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6 May, 2024: The networking issue during the past two days has been identified and fixed.


arts / rec.music.classical.recordings / OT: What does Her Majesty say about this?

SubjectAuthor
* OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
+* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
|`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
|  `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
|   `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
+- Re: OT: What does Her Majesty say about this?gggg gggg
+* Re: OT: What does Her Majesty say about this?gggg gggg
|`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andrew Clarke
| +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| |`- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andrew Clarke
| +- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
|  `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
|   `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
+* Re: OT: What does Her Majesty say about this?gggg gggg
|+- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
|`- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
+* Re: OT: What does Her Majesty say about this?gggg gggg
|`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| | `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| |  +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  |`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | |`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | | +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| |  | | |`- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | | +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?HT
| |  | | |`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | | | `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?HT
| |  | | +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | | |+* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | | ||`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | | || `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?HT
| |  | | ||  +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | | ||  |`* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | | ||  | `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | | ||  |  `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | | ||  |   +* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andy Evans
| |  | | ||  |   |+- Re: OT: What does Her Majesty say about this?HT
| |  | | ||  |   |`- Re: OT: What does Her Majesty say about this?HT
| |  | | ||  |   +- Re: OT: What does Her Majesty say about this?number_six
| |  | | ||  |   +- Re: OT: What does Her Majesty say about this?raymond....@gmail.com
| |  | | ||  |   +- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| |  | | ||  |   `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| |  | | ||  `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Frank Berger
| |  | | |`- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Bob Harper
| |  | | `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Bob Harper
| |  | `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Andrew Clarke
| |  `* Re: OT: What does Her Majesty say about this?Owen
| |   `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Dan Koren
| `- Re: OT: What does Her Majesty say about this?Alan Dawes
`- Re: OT: What does Her Majesty say about this?gggg gggg

Pages:123
OT: What does Her Majesty say about this?

<6b2f1e0f-c3f3-4541-95ce-67fec67fece8n@googlegroups.com>

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Subject: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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 by: Dan Koren - Wed, 5 Jan 2022 10:36 UTC

https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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 by: Frank Berger - Wed, 5 Jan 2022 14:32 UTC

On 1/5/2022 5:36 AM, Dan Koren wrote:
> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> dk

Her Majesty's a pretty nice girl, but she doesn't have a lot to say.

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<4537bbe4-0e7e-4b6f-a509-4715904e4b6fn@googlegroups.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35306&group=rec.music.classical.recordings#35306

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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Lines: 9
 by: Dan Koren - Wed, 5 Jan 2022 19:46 UTC

On Wednesday, January 5, 2022 at 9:32:08 AM UTC-5, Frank Berger wrote:
> On 1/5/2022 5:36 AM, Dan Koren wrote:
> > https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> Her Majesty's a pretty nice girl,
> but she doesn't have a lot to say.

Sticking her head in the sand?

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<Mt2dndpz5oAZl0v8nZ2dnUU7-fXNnZ2d@supernews.com>

  copy mid

https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35313&group=rec.music.classical.recordings#35313

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
Content-Language: en-US
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From: frankdbe...@gmail.com (Frank Berger)
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X-Original-Bytes: 1793
 by: Frank Berger - Wed, 5 Jan 2022 21:15 UTC

On 1/5/2022 2:46 PM, Dan Koren wrote:
> On Wednesday, January 5, 2022 at 9:32:08 AM UTC-5, Frank Berger wrote:
>> On 1/5/2022 5:36 AM, Dan Koren wrote:
>>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>>
>> Her Majesty's a pretty nice girl,
>> but she doesn't have a lot to say.
>
> Sticking her head in the sand?
>
> dk

She changes from day to day.

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<4b3ff14e-e0ba-40db-bd1c-ea1d0c453e11n@googlegroups.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35330&group=rec.music.classical.recordings#35330

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Date: Wed, 5 Jan 2022 21:32:14 -0800 (PST)
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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
Injection-Date: Thu, 06 Jan 2022 05:32:15 +0000
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Lines: 17
 by: Dan Koren - Thu, 6 Jan 2022 05:32 UTC

On Wednesday, January 5, 2022 at 4:15:56 PM UTC-5, Frank Berger wrote:
> On 1/5/2022 2:46 PM, Dan Koren wrote:
> > On Wednesday, January 5, 2022 at 9:32:08 AM UTC-5, Frank Berger wrote:
> >> On 1/5/2022 5:36 AM, Dan Koren wrote:
> >>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
> >>
> >> Her Majesty's a pretty nice girl,
> >> but she doesn't have a lot to say.
> >
> > Sticking her head in the sand?
>
> She changes from day to day.

Monarchs are expected to rule
with a steady hand. Britain has
lost its soul! ;-)

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<kuqdnaydU5V6HEv8nZ2dnUU7-budnZ2d@supernews.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35332&group=rec.music.classical.recordings#35332

  copy link   Newsgroups: rec.music.classical.recordings
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NNTP-Posting-Date: Wed, 05 Jan 2022 23:45:11 -0600
Date: Thu, 6 Jan 2022 00:45:11 -0500
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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
Content-Language: en-US
Newsgroups: rec.music.classical.recordings
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<CoidnTBNtfl9Nkj8nZ2dnUU7-YGdnZ2d@supernews.com>
<4537bbe4-0e7e-4b6f-a509-4715904e4b6fn@googlegroups.com>
<Mt2dndpz5oAZl0v8nZ2dnUU7-fXNnZ2d@supernews.com>
<4b3ff14e-e0ba-40db-bd1c-ea1d0c453e11n@googlegroups.com>
From: frankdbe...@gmail.com (Frank Berger)
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X-Original-Bytes: 2181
 by: Frank Berger - Thu, 6 Jan 2022 05:45 UTC

On 1/6/2022 12:32 AM, Dan Koren wrote:
> On Wednesday, January 5, 2022 at 4:15:56 PM UTC-5, Frank Berger wrote:
>> On 1/5/2022 2:46 PM, Dan Koren wrote:
>>> On Wednesday, January 5, 2022 at 9:32:08 AM UTC-5, Frank Berger wrote:
>>>> On 1/5/2022 5:36 AM, Dan Koren wrote:
>>>>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>>>>
>>>> Her Majesty's a pretty nice girl,
>>>> but she doesn't have a lot to say.
>>>
>>> Sticking her head in the sand?
>>
>> She changes from day to day.
>
> Monarchs are expected to rule
> with a steady hand. Britain has
> lost its soul! ;-)
>
> dk

I want to tell her that I love her a lot.

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<d520202a-03b6-46de-9f0a-159f8d0d3292n@googlegroups.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35338&group=rec.music.classical.recordings#35338

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Date: Thu, 6 Jan 2022 00:05:11 -0800 (PST)
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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: ggggg9...@gmail.com (gggg gggg)
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 by: gggg gggg - Thu, 6 Jan 2022 08:05 UTC

On Wednesday, January 5, 2022 at 12:36:38 AM UTC-10, dan....@gmail.com wrote:
> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> dk

https://www.express.co.uk/news/royal/1543762/prince-andrew-virginia-roberts-giuffre-jeffrey-epstein-queen-platinum-jubilee-spt

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Date: Thu, 6 Jan 2022 00:11:45 -0800 (PST)
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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: ggggg9...@gmail.com (gggg gggg)
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Lines: 5
 by: gggg gggg - Thu, 6 Jan 2022 08:11 UTC

On Wednesday, January 5, 2022 at 12:36:38 AM UTC-10, dan....@gmail.com wrote:
> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> dk

https://giphy.com/gifs/queen-not-amused-the-o5mRxg8xPTJRu

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: andrewcl...@gmail.com (Andrew Clarke)
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Lines: 224
 by: Andrew Clarke - Sat, 8 Jan 2022 10:36 UTC

On Thursday, January 6, 2022 at 7:11:48 PM UTC+11, gggg gggg wrote:
> On Wednesday, January 5, 2022 at 12:36:38 AM UTC-10, dan....@gmail.com wrote:
> > https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
> >
> > dk
> https://giphy.com/gifs/queen-not-amused-the-o5mRxg8xPTJRu

Given that Buckingham Palace is said to be a hotbed of British upper-class antisemitism - oft asserted, rarely demonstrated - I think the participants in this debate should be aware of problems much closer to home.

From Le Monde:

"Pierre Birnbaum : « La vallée des larmes de l’histoire juive s’étend jusqu’à la société américaine »
L’historien propose, dans « Les Larmes de l’histoire » (Gallimard), une histoire érudite et passionnante de l’antisémitisme aux Etats-Unis. Dans un entretien au « Monde », il dit craindre que la montée en puissance de la droite suprémaciste n’aggrave ce phénomène.

Pierre Birnbaum, historien. YANN LEGENDRE
Longtemps, les juifs américains ont cru échapper aux tragédies de l’histoire juive. La montée en puissance d’une droite suprémaciste et la fréquence croissante des actes antisémites mettent à mal ces certitudes, comme l’explique l’historien Pierre Birnbaum dans son livre Les Larmes de l’histoire. De Kichinev à Pittsburgh (Gallimard, 208 pages, 18,50 euros).

Le rêve américain des juifs est-il ébranlé?
Le choc de l’attentat dans une synagogue de Pittsburgh, le 27 octobre 2018, a été immense. Le tueur Robert Gregory Bowers, hurlant des « Heil Hitler », a tué onze fidèles et en a blessé de nombreux autres. L’émotion a gagné tout le pays, et au-delà. Depuis, les synagogues et institutions juives se barricadent, élèvent des murs protecteurs, louent les services de gardes, du jamais-vu dans l’histoire paisible des petites communautés juives, perdues dans les banlieues, au plus profond des Etats-Unis. La mémoire des pogroms subis par les grands-parents ou les arrière-grands-parents transmise sans cesse ressurgit intacte. Dans cet imaginaire, les cosaques du pogrom de Kichinev, en Russie [1903], ont traversé l’Atlantique. La peur s’installe à tel point que, pour la première fois depuis un demi-siècle, près de 5 000 juifs américains sont partis en 2021 en Israël.

Le judaïsme américain s’était-il cru préservé des tragédies de l’histoire juive ?
Salo Baron, le premier professeur juif nommé à l’université Columbia en 1930, affirmait que l’histoire juive n’est pas nécessairement synonyme de larmes, de massacres, de pogroms. Après la Shoah, il en vient pourtant à reconnaître qu’elle est bel et bien, depuis deux mille ans, une vallée de larmes. Il devint alors le chantre de l’exceptionnalisme américain, une société décentralisée où le shtetl [village juif d’Europe de l’Est] peut revivre dans un environnement démocratique et pluraliste.

Les Pères fondateurs se sont vécus comme les nouveaux Hébreux ayant échappé à l’emprise du « pharaon » anglais en franchissant l’Atlantique pour atteindre la Terre sainte et instaurer, grâce à la Constitution de 1787, une entière liberté de conscience et de religion, une séparation de l’Etat et des religions propice à l’épanouissement de ces dernières.

Est-ce là le fondement de l’exceptionnalisme américain sur la question juive ?
Oui. « Que les enfants de la lignée d’Abraham qui demeurent dans ce pays continuent à bénéficier de la bonne volonté des autres habitants tandis que chacun d’entre eux s’assoira en toute sécurité sous son arbre de vin et de figues et que personne ne pourra l’inquiéter », affirme George Washington en 1790, citant mot pour mot l’Ancien Testament. Dans ce sens, le rêve américain, du moins dans cette version « en rose », repose sur le pluralisme, un pluralisme qui ne s’étend malheureusement pas aux millions d’Indiens et de Noirs, massacrés ou tenus en esclavage. Un rêve américain qui ne tient pas non plus toutes ses promesses, puisque nombre d’Etats vont longtemps refuser cette séparation de l’Etat et des religions qui permet aux juifs d’accéder, comme en France depuis 1791, aux emplois publics.

Les préjugés sociaux antijuifs restaient-ils très vifs ?
Les juifs restèrent en effet longtemps exclus de nombreux hôtels, de clubs, des cercles mondains et même des universités de l’Ivy League [les huit plus anciennes et prestigieuses universités du nord-est des Etats-Unis] où des quotas ont été en vigueur jusqu’à la moitié du XXe siècle, alors que les grandes écoles françaises sont ouvertes depuis 1789 à tous les citoyens sur une base méritocratique. L’antisémitisme social et les préjugés survivent, qui excluent les juifs ou d’autres minorités tels les Italiens ou les Irlandais de l’Amérique WASP [White Anglo-Saxon Protestant]. Mais le Nouveau Continent n’a pas connu les affrontements qui ont déchiré les sociétés européennes. La guerre de Sécession [1861-1865] reste l’unique guerre des deux Amérique, alors que les guerres des deux France, durant lesquelles les juifs se trouvent souvent pris en otage, ponctuent l’histoire de l’Hexagone.

Le lynchage à Atlanta, en 1915, de Leo Frank, un chef d’entreprise juif, a été un profond traumatisme, comparable à celui de l’affaire Dreyfus. Pourquoi ?
Leo Frank, un notable juif d’Atlanta bien intégré à la société, responsable d’une usine, se trouve accusé d’avoir violenté et tué une jeune ouvrière, Mary Phagan, en 1913. L’affaire prend une dimension nationale, des procès se succèdent, jusqu’aux recours devant la Cour suprême. Alors qu’aucune preuve ne figure dans le dossier, Frank est condamné à la peine de mort. Un Edouard Drumont local attise les rumeurs, dénonce le complot juif qui s’attaque aux femmes chrétiennes. La foule s’agite, comme à l’époque en Europe. En 1915, alors que le gouverneur de Géorgie décide de commuer sa peine en prison à perpétuité par manque de preuves, Frank est brutalement extrait de la prison où il est détenu et pendu par une foule en colère qui mutile son corps. L’émotion submerge le pays.

Il s’agit du premier et unique lynchage d’un juif aux Etats-Unis, alors que plusieurs milliers de Noirs américains subissent ce sort effroyable. En France, l’Etat fort a protégé l’intégrité physique d’Alfred Dreyfus et la Cour de cassation a fini par l’innocenter. Aux Etats-Unis, l’Etat fédéral n’a pas pu intervenir, Leo Frank a été lynché par une foule de « voisins » déchaînés et son innocence se trouve encore parfois mise en doute de nos jours.

Est-ce un tournant ?
L’émotion ne va jamais disparaître. Le rêve américain serait-il un leurre ? L’affaire Leo Frank se limite-t-elle au Sud profond et réactionnaire ? Est-ce un « accident » sans lendemain ? Dans les années 1930 surgit un autre type d’antisémitisme, dans les grandes villes industrialisées cette fois, comme réaction au New Deal, mis en place par Roosevelt et appréhendé comme un « Jew Deal » par des ligues antisémites en contact direct avec les nazis en Allemagne. Du Sud profond à l’antijudaïsme latent, on passe à l’antisémitisme politique à la française avec la dénonciation de la « République juive » – l’Etat qui se renforce afin de construire un welfare state, un Etat-providence, est supposé être occupé par les juifs. Les Etats-Unis vivent à leur tour un autre moment antisémite de grande ampleur, mais celui-ci ne fait pas de mort.. Cette fois, ce qui est mis en avant est le mythe de la « République juive », inventé dans la France de l’affaire Dreyfus et ressuscité dans la République de Weimar par les nazis, dont la propagande se déverse alors aussi aux Etats-Unis.

Cette haine antisémite continue-t-elle même après la guerre ?
Elle ne cessera jamais, influençant des groupuscules d’extrême droite qui brandissent Mein Kampf et, au nom de la suprématie de l’homme blanc, s’attaquent aux Noirs américains et aux juifs. Année après année, à partir de 1958, ce sont des synagogues et des institutions juives qui sont incendiées. C’est le cœur de l’Amérique, et non le Sud, qui se trouve touché. A Saint-Louis [1977], Denver [1984], Pittsburgh [1986], Los Angeles [1999], Pittsburgh à nouveau [2000] ou Seattle [2006], des juifs sont assassinés. Des projets comme celui des Turner Diaries [Les Carnets de Turner, ouvrage interdit en France], rédigés par William Pierce [1933-2002], un membre du Parti national-socialiste du peuple blanc, dessinent les frontières d’un Etat aryen. « Si notre organisation l’emporte, aucun juif ne survivra, nulle part », clame cette « bible » de l’alt-right, qui prévoit la mort de millions de juifs et de Noirs américains.

Depuis la présidence de Donald Trump (2017-2021), la situation n’a fait que s’aggraver. Comment ?
Barack Obama [président démocrate des Etats-Unis de 2009 à 2017] était déjà dénoncé comme l’agent des juifs destructeurs de la société chrétienne, mais le mouvement a pris de l’ampleur avec l’élection de Donald Trump.. Celui-ci s’inspire de cette même vision et incite ses partisans antisémites membres du Tea Party, du Klan, du National Socialist Party [néonazi], des Proud Boys, des Confederate White Knights et tant d’autres, qui citent pêle-mêle les idées de Hitler ou celle du « grand remplacement », à passer à l’action. Depuis le drame de Pittsburgh, en octobre 2018, d’autres synagogues ont été attaquées, en Californie ou dans l’Etat de New York. C’est l’Amérique de la globalisation, que les droites radicales associent à la modernité et à la domination capitaliste juive, qui se trouve visée.


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Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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 by: Dan Koren - Sun, 9 Jan 2022 02:16 UTC

On Saturday, January 8, 2022 at 5:36:43 AM UTC-5, andrewc...@gmail.com wrote:
>
> From Le Monde:

I have not been to France in a
quite long time, and I have no
plans to visit as long as I can
get French wine in cheese in
US at lower than EU prices.

I am also terrified at by the
thought of accidentally
meeting Melmoth!

Vive la France!

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: andrewcl...@gmail.com (Andrew Clarke)
Injection-Date: Sun, 09 Jan 2022 03:20:09 +0000
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Lines: 26
 by: Andrew Clarke - Sun, 9 Jan 2022 03:20 UTC

On Sunday, January 9, 2022 at 1:16:27 PM UTC+11, dan....@gmail.com wrote:
> On Saturday, January 8, 2022 at 5:36:43 AM UTC-5, andrewc...@gmail.com wrote:
> >
> > From Le Monde:
>
> I have not been to France in a
> quite long time, and I have no
> plans to visit as long as I can
> get French wine in cheese in
> US at lower than EU prices.
>
> I am also terrified at by the
> thought of accidentally
> meeting Melmoth!
>
> Vive la France!
>
> dk

Le Monde also reports that the Drancy housing estate is still in use to accommodate low-income tenants, although it is looking distinctly run down. I'm not sure i could walk past the cattle truck on a a short length of track which serves as a memorial to its previous use.

Andrew Clarke
Canberra

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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 by: Frank Berger - Sun, 9 Jan 2022 04:09 UTC

On 1/8/2022 5:36 AM, Andrew Clarke wrote:
> "Pierre Birnbaum : « La vallée des larmes de l’histoire juive s’étend jusqu’à la société américaine »
> L’historien propose, dans « Les Larmes de l’histoire » (Gallimard), une histoire érudite et passionnante de l’antisémitisme aux Etats-Unis. Dans un entretien au « Monde », il dit craindre que la montée en puissance de la droite suprémaciste n’aggrave ce phénomène.
>
> Pierre Birnbaum, historien. YANN LEGENDRE
> Longtemps, les juifs américains ont cru échapper aux tragédies de l’histoire juive. La montée en puissance d’une droite suprémaciste et la fréquence croissante des actes antisémites mettent à mal ces certitudes, comme l’explique l’historien Pierre Birnbaum dans son livre Les Larmes de l’histoire. De Kichinev à Pittsburgh (Gallimard, 208 pages, 18,50 euros).
>
> Le rêve américain des juifs est-il ébranlé?
> Le choc de l’attentat dans une synagogue de Pittsburgh, le 27 octobre 2018, a été immense. Le tueur Robert Gregory Bowers, hurlant des « Heil Hitler », a tué onze fidèles et en a blessé de nombreux autres. L’émotion a gagné tout le pays, et au-delà. Depuis, les synagogues et institutions juives se barricadent, élèvent des murs protecteurs, louent les services de gardes, du jamais-vu dans l’histoire paisible des petites communautés juives, perdues dans les banlieues, au plus profond des Etats-Unis. La mémoire des pogroms subis par les grands-parents ou les arrière-grands-parents transmise sans cesse ressurgit intacte. Dans cet imaginaire, les cosaques du pogrom de Kichinev, en Russie [1903], ont traversé l’Atlantique. La peur s’installe à tel point que, pour la première fois depuis un demi-siècle, près de 5 000 juifs américains sont partis en 2021 en Israël.
>
>
> Le judaïsme américain s’était-il cru préservé des tragédies de l’histoire juive ?
> Salo Baron, le premier professeur juif nommé à l’université Columbia en 1930, affirmait que l’histoire juive n’est pas nécessairement synonyme de larmes, de massacres, de pogroms. Après la Shoah, il en vient pourtant à reconnaître qu’elle est bel et bien, depuis deux mille ans, une vallée de larmes. Il devint alors le chantre de l’exceptionnalisme américain, une société décentralisée où le shtetl [village juif d’Europe de l’Est] peut revivre dans un environnement démocratique et pluraliste.
>
> Les Pères fondateurs se sont vécus comme les nouveaux Hébreux ayant échappé à l’emprise du « pharaon » anglais en franchissant l’Atlantique pour atteindre la Terre sainte et instaurer, grâce à la Constitution de 1787, une entière liberté de conscience et de religion, une séparation de l’Etat et des religions propice à l’épanouissement de ces dernières.
>
> Est-ce là le fondement de l’exceptionnalisme américain sur la question juive ?
> Oui. « Que les enfants de la lignée d’Abraham qui demeurent dans ce pays continuent à bénéficier de la bonne volonté des autres habitants tandis que chacun d’entre eux s’assoira en toute sécurité sous son arbre de vin et de figues et que personne ne pourra l’inquiéter », affirme George Washington en 1790, citant mot pour mot l’Ancien Testament. Dans ce sens, le rêve américain, du moins dans cette version « en rose », repose sur le pluralisme, un pluralisme qui ne s’étend malheureusement pas aux millions d’Indiens et de Noirs, massacrés ou tenus en esclavage. Un rêve américain qui ne tient pas non plus toutes ses promesses, puisque nombre d’Etats vont longtemps refuser cette séparation de l’Etat et des religions qui permet aux juifs d’accéder, comme en France depuis 1791, aux emplois publics.
>
> Les préjugés sociaux antijuifs restaient-ils très vifs ?
> Les juifs restèrent en effet longtemps exclus de nombreux hôtels, de clubs, des cercles mondains et même des universités de l’Ivy League [les huit plus anciennes et prestigieuses universités du nord-est des Etats-Unis] où des quotas ont été en vigueur jusqu’à la moitié du XXe siècle, alors que les grandes écoles françaises sont ouvertes depuis 1789 à tous les citoyens sur une base méritocratique. L’antisémitisme social et les préjugés survivent, qui excluent les juifs ou d’autres minorités tels les Italiens ou les Irlandais de l’Amérique WASP [White Anglo-Saxon Protestant]. Mais le Nouveau Continent n’a pas connu les affrontements qui ont déchiré les sociétés européennes. La guerre de Sécession [1861-1865] reste l’unique guerre des deux Amérique, alors que les guerres des deux France, durant lesquelles les juifs se trouvent souvent pris en otage, ponctuent l’histoire de l’Hexagone.
>
> Le lynchage à Atlanta, en 1915, de Leo Frank, un chef d’entreprise juif, a été un profond traumatisme, comparable à celui de l’affaire Dreyfus. Pourquoi ?
> Leo Frank, un notable juif d’Atlanta bien intégré à la société, responsable d’une usine, se trouve accusé d’avoir violenté et tué une jeune ouvrière, Mary Phagan, en 1913. L’affaire prend une dimension nationale, des procès se succèdent, jusqu’aux recours devant la Cour suprême. Alors qu’aucune preuve ne figure dans le dossier, Frank est condamné à la peine de mort. Un Edouard Drumont local attise les rumeurs, dénonce le complot juif qui s’attaque aux femmes chrétiennes. La foule s’agite, comme à l’époque en Europe. En 1915, alors que le gouverneur de Géorgie décide de commuer sa peine en prison à perpétuité par manque de preuves, Frank est brutalement extrait de la prison où il est détenu et pendu par une foule en colère qui mutile son corps. L’émotion submerge le pays.
>
> Il s’agit du premier et unique lynchage d’un juif aux Etats-Unis, alors que plusieurs milliers de Noirs américains subissent ce sort effroyable. En France, l’Etat fort a protégé l’intégrité physique d’Alfred Dreyfus et la Cour de cassation a fini par l’innocenter. Aux Etats-Unis, l’Etat fédéral n’a pas pu intervenir, Leo Frank a été lynché par une foule de « voisins » déchaînés et son innocence se trouve encore parfois mise en doute de nos jours.
>
> Est-ce un tournant ?
> L’émotion ne va jamais disparaître. Le rêve américain serait-il un leurre ? L’affaire Leo Frank se limite-t-elle au Sud profond et réactionnaire ? Est-ce un « accident » sans lendemain ? Dans les années 1930 surgit un autre type d’antisémitisme, dans les grandes villes industrialisées cette fois, comme réaction au New Deal, mis en place par Roosevelt et appréhendé comme un « Jew Deal » par des ligues antisémites en contact direct avec les nazis en Allemagne. Du Sud profond à l’antijudaïsme latent, on passe à l’antisémitisme politique à la française avec la dénonciation de la « République juive » – l’Etat qui se renforce afin de construire un welfare state, un Etat-providence, est supposé être occupé par les juifs. Les Etats-Unis vivent à leur tour un autre moment antisémite de grande ampleur, mais celui-ci ne fait pas de mort. Cette fois, ce qui est mis en avant est le mythe de la « République juive », inventé dans la France de l’affaire Dreyfus et ressuscité dans la République de Weimar par les nazis, dont la propagande se déverse alors aussi aux Etats-Unis.
>
> Cette haine antisémite continue-t-elle même après la guerre ?
> Elle ne cessera jamais, influençant des groupuscules d’extrême droite qui brandissent Mein Kampf et, au nom de la suprématie de l’homme blanc, s’attaquent aux Noirs américains et aux juifs. Année après année, à partir de 1958, ce sont des synagogues et des institutions juives qui sont incendiées. C’est le cœur de l’Amérique, et non le Sud, qui se trouve touché. A Saint-Louis [1977], Denver [1984], Pittsburgh [1986], Los Angeles [1999], Pittsburgh à nouveau [2000] ou Seattle [2006], des juifs sont assassinés. Des projets comme celui des Turner Diaries [Les Carnets de Turner, ouvrage interdit en France], rédigés par William Pierce [1933-2002], un membre du Parti national-socialiste du peuple blanc, dessinent les frontières d’un Etat aryen. « Si notre organisation l’emporte, aucun juif ne survivra, nulle part », clame cette « bible » de l’alt-right, qui prévoit la mort de millions de juifs et de Noirs américains.
>
> Depuis la présidence de Donald Trump (2017-2021), la situation n’a fait que s’aggraver. Comment ?
> Barack Obama [président démocrate des Etats-Unis de 2009 à 2017] était déjà dénoncé comme l’agent des juifs destructeurs de la société chrétienne, mais le mouvement a pris de l’ampleur avec l’élection de Donald Trump. Celui-ci s’inspire de cette même vision et incite ses partisans antisémites membres du Tea Party, du Klan, du National Socialist Party [néonazi], des Proud Boys, des Confederate White Knights et tant d’autres, qui citent pêle-mêle les idées de Hitler ou celle du « grand remplacement », à passer à l’action. Depuis le drame de Pittsburgh, en octobre 2018, d’autres synagogues ont été attaquées, en Californie ou dans l’Etat de New York. C’est l’Amérique de la globalisation, que les droites radicales associent à la modernité et à la domination capitaliste juive, qui se trouve visée.
>
> Ces groupes dénoncent le « Zionist Occupation Government » [« le gouvernement d’occupation sioniste »] installé à Washington et, lors de la prise du Capitole en janvier 2021, certains assaillants portaient des pulls sur lesquels on pouvait lire « 6MWE » pour « 6 millions wasn’t enough » [« 6 millions ne suffisaient pas », en référence au nombre de juifs tués par les nazis]. Ils sont résolus à passer à l’action contre le gouvernement démocrate de Joe Biden, qui s’est entouré, comme Roosevelt ou Obama avant lui, de quelques secrétaires d’Etat juifs, faisant ressurgir leur haine d’un Etat fédéral contre lequel se lève un antisémitisme brutal.
>
> Dans votre livre, vous exprimez votre pessimisme. Sur quoi vous fondez-vous ?
> Cette fois, contrairement aux espoirs de Salo Baron, la vallée des larmes semble bien devoir s’étendre jusqu’à la société américaine. A Pittsburgh, avec le massacre à la synagogue d’octobre 2018, comme à Toulouse, en France, lors de la tuerie à l’école juive Ozar-Hatorah commise par Mohammed Merah en mars 2012, le passage à l’acte mortel marque une étape décisive remettant quelque peu en question les deux exceptionnalismes. Des deux côtés de l’Atlantique, on tue des juifs. Une nouveauté inimaginable aux Etats-Unis mais aussi en France, où de tels meurtres ne se sont jamais produits à l’époque moderne, en dehors de Vichy.
>
> Aux Etats-Unis comme en France, des mobilisations populistes radicales charriant leurs préjugés antisémites se lèvent, tandis qu’en France surtout, les retombées des conflits du Proche-Orient provoquent à leur tour nombre d’attentats antisémites mortels. Ce sont autant de drames qui font douter, ici ou là, de la protection de l’Etat et rendent soudain incertaine, davantage encore dans la France centralisée qu’aux Etats-Unis, l’intégration à la nation. L’avenir s’annonce donc périlleux pour chacune des « deux maisons » qui concentrent de nos jours la plus grande partie du judaïsme diasporique."
>
> Andrew Clarke
> Canberra

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Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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 by: Dan Koren - Mon, 10 Jan 2022 10:01 UTC

On Saturday, January 8, 2022 at 5:36:43 AM UTC-5, andrewc...@gmail.com wrote:
>
> From Le Monde:

I have not been to France in a
quite long time, and I have no
plans to visit as long as I can
buy French wine and cheese
in the US below EU prices.

I am also terrified at by the
thought of accidentally
meeting Melmoth!

Vive la France!

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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 by: Frank Berger - Mon, 10 Jan 2022 15:09 UTC

On 1/10/2022 5:01 AM, Dan Koren wrote:
> On Saturday, January 8, 2022 at 5:36:43 AM UTC-5, andrewc...@gmail.com wrote:
>>
>> From Le Monde:
>
> I have not been to France in a
> quite long time, and I have no
> plans to visit as long as I can
> buy French wine and cheese
> in the US below EU prices.
>
> I am also terrified at by the
> thought of accidentally
> meeting Melmoth!
>
> Vive la France!
>
> dk

I am curious about why French products would be cheaper in the U.S. Is it that the EU slaps on a tax form EU member countries that is higher than any import duties charged by the U.S. ?

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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Lines: 31
 by: Dan Koren - Tue, 11 Jan 2022 05:41 UTC

On Monday, January 10, 2022 at 10:10:05 AM UTC-5, Frank Berger wrote:
> On 1/10/2022 5:01 AM, Dan Koren wrote:
> > On Saturday, January 8, 2022 at 5:36:43 AM UTC-5, andrewc...@gmail.com wrote:
> >>
> >> From Le Monde:
> >
> > I have not been to France in a
> > quite long time, and I have no
> > plans to visit as long as I can
> > buy French wine and cheese
> > in the US below EU prices.
> >
> > I am also terrified at by the
> > thought of accidentally
> > meeting Melmoth!
> >
> > Vive la France!
>
> I am curious about why French products
> would be cheaper in the U.S.

Exchange rates, volume discounts,
advance purchases, future contracts.

> Is it that the EU slaps on a tax form
> EU member countries that is higher
> than any import duties charged by
> the U.S. ?

Possibly, for some products.

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: ggggg9...@gmail.com (gggg gggg)
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 by: gggg gggg - Wed, 12 Jan 2022 21:04 UTC

On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> dk

https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/12/lawsuit-is-devastating-blow-for-prince-andrew-and-the-royal-family

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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Lines: 9
 by: Dan Koren - Thu, 13 Jan 2022 05:09 UTC

On Wednesday, January 12, 2022 at 4:04:16 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> > https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/12/lawsuit-is-devastating-blow-for-prince-andrew-and-the-royal-family

As the Queen likes to say,
"Sentence first, verdict later!" ;-)

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<a4452644-5aab-486b-98d9-ea6c9a6c8ff2n@googlegroups.com>

  copy mid

https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35589&group=rec.music.classical.recordings#35589

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Wed, 12 Jan 2022 21:43:55 -0800 (PST)
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Date: Wed, 12 Jan 2022 21:43:54 -0800 (PST)
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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
Injection-Date: Thu, 13 Jan 2022 05:43:55 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Lines: 9
 by: Dan Koren - Thu, 13 Jan 2022 05:43 UTC

On Wednesday, January 12, 2022 at 4:04:16 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> > https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/12/lawsuit-is-devastating-blow-for-prince-andrew-and-the-royal-family

As the Queen likes to say,
"Sentence first, verdict afterwards!" ;-)

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<3b2d93c4-b658-4341-a191-ec5aee3441e0n@googlegroups.com>

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Date: Thu, 13 Jan 2022 10:47:06 -0800 (PST)
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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: ggggg9...@gmail.com (gggg gggg)
Injection-Date: Thu, 13 Jan 2022 18:47:07 +0000
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Lines: 5
 by: gggg gggg - Thu, 13 Jan 2022 18:47 UTC

On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> dk

https://www.cnn.com/2022/01/13/uk/prince-andrew-military-titles-charities-intl-gbr/index.html

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<ab299f92-017f-4b38-af36-3a7d62e361d9n@googlegroups.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35615&group=rec.music.classical.recordings#35615

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Thu, 13 Jan 2022 12:08:09 -0800 (PST)
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Date: Thu, 13 Jan 2022 12:08:08 -0800 (PST)
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Message-ID: <ab299f92-017f-4b38-af36-3a7d62e361d9n@googlegroups.com>
Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
Injection-Date: Thu, 13 Jan 2022 20:08:09 +0000
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Lines: 9
 by: Dan Koren - Thu, 13 Jan 2022 20:08 UTC

On Thursday, January 13, 2022 at 1:47:09 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> > https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>
> https://www.cnn.com/2022/01/13/uk/prince-andrew-military-titles-charities-intl-gbr/index.html

Good start, but did she
also take away his toys?

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
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From: frankdbe...@gmail.com (Frank Berger)
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 by: Frank Berger - Thu, 13 Jan 2022 20:49 UTC

On 1/13/2022 3:08 PM, Dan Koren wrote:
> On Thursday, January 13, 2022 at 1:47:09 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
>> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
>>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>>
>> https://www.cnn.com/2022/01/13/uk/prince-andrew-military-titles-charities-intl-gbr/index.html
>
> Good start, but did she
> also take away his toys?
>
> dk

https://www.youtube.com/watch?v=Mh1hKt5kQ_4

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<3071f6a8-d26e-479f-bfe1-b9647b05c19dn@googlegroups.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35619&group=rec.music.classical.recordings#35619

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
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Lines: 15
 by: Dan Koren - Thu, 13 Jan 2022 21:00 UTC

On Thursday, January 13, 2022 at 3:49:47 PM UTC-5, Frank Berger wrote:
> On 1/13/2022 3:08 PM, Dan Koren wrote:
> > On Thursday, January 13, 2022 at 1:47:09 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
> >> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> >>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
> >>
> >> https://www.cnn.com/2022/01/13/uk/prince-andrew-military-titles-charities-intl-gbr/index.html
> >
> > Good start, but did she
> > also take away his toys?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=Mh1hKt5kQ_4

https://www.youtube.com/watch?v=bC4RFY8vtuM

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<8750fc16-fe3e-45f4-a913-131e7f5af1ebn@googlegroups.com>

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https://www.novabbs.com/arts/article-flat.php?id=35622&group=rec.music.classical.recordings#35622

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Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: dan.ko...@gmail.com (Dan Koren)
Injection-Date: Thu, 13 Jan 2022 21:18:02 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Lines: 20
 by: Dan Koren - Thu, 13 Jan 2022 21:18 UTC

On Thursday, January 13, 2022 at 4:00:52 PM UTC-5, Dan Koren wrote:
> On Thursday, January 13, 2022 at 3:49:47 PM UTC-5, Frank Berger wrote:
> > On 1/13/2022 3:08 PM, Dan Koren wrote:
> > > On Thursday, January 13, 2022 at 1:47:09 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
> > >> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
> > >>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
> > >>
> > >> https://www.cnn.com/2022/01/13/uk/prince-andrew-military-titles-charities-intl-gbr/index.html
> > >
> > > Good start, but did she
> > > also take away his toys?
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=Mh1hKt5kQ_4
>
> https://www.youtube.com/watch?v=bC4RFY8vtuM
>

England is long overdue for a revolution.
They haven't had one since 1649!

dk

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

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  copy link   Newsgroups: rec.music.classical.recordings
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!1.us.feeder.erje.net!2.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!buffer1.nntp.dca1.giganews.com!buffer2.nntp.dca1.giganews.com!nntp.supernews.com!news.supernews.com.POSTED!not-for-mail
NNTP-Posting-Date: Thu, 13 Jan 2022 16:50:37 -0600
Date: Thu, 13 Jan 2022 17:50:37 -0500
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User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.4.1
Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
Content-Language: en-US
Newsgroups: rec.music.classical.recordings
References: <6b2f1e0f-c3f3-4541-95ce-67fec67fece8n@googlegroups.com>
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<TLidneMtg7b_DX38nZ2dnUU7-VudnZ2d@supernews.com>
<3071f6a8-d26e-479f-bfe1-b9647b05c19dn@googlegroups.com>
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From: frankdbe...@gmail.com (Frank Berger)
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 by: Frank Berger - Thu, 13 Jan 2022 22:50 UTC

On 1/13/2022 4:18 PM, Dan Koren wrote:
> On Thursday, January 13, 2022 at 4:00:52 PM UTC-5, Dan Koren wrote:
>> On Thursday, January 13, 2022 at 3:49:47 PM UTC-5, Frank Berger wrote:
>>> On 1/13/2022 3:08 PM, Dan Koren wrote:
>>>> On Thursday, January 13, 2022 at 1:47:09 PM UTC-5, gggg gggg wrote:
>>>>> On Wednesday, January 5, 2022 at 2:36:38 AM UTC-8, dan....@gmail.com wrote:
>>>>>> https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lVNTVfTkJCSDU5WmZ3LVlRMFNpZ0FQAQ
>>>>>
>>>>> https://www.cnn.com/2022/01/13/uk/prince-andrew-military-titles-charities-intl-gbr/index.html
>>>>
>>>> Good start, but did she
>>>> also take away his toys?
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Mh1hKt5kQ_4
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=bC4RFY8vtuM
>>
>
> England is long overdue for a revolution.
> They haven't had one since 1649!
>
> dk

Would there be a point to overthrowing the monarchy?

Re: OT: What does Her Majesty say about this?

<7814d527-1574-4380-8d08-186f3c0e6f5en@googlegroups.com>

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Thu, 13 Jan 2022 15:40:26 -0800 (PST)
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Date: Thu, 13 Jan 2022 15:40:26 -0800 (PST)
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Message-ID: <7814d527-1574-4380-8d08-186f3c0e6f5en@googlegroups.com>
Subject: Re: OT: What does Her Majesty say about this?
From: performa...@gmail.com (Andy Evans)
Injection-Date: Thu, 13 Jan 2022 23:40:26 +0000
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Lines: 4
 by: Andy Evans - Thu, 13 Jan 2022 23:40 UTC

On Thursday, 13 January 2022 at 22:50:45 UTC, Frank Berger wrote:

> Would there be a point to overthrowing the monarchy?

If it resulted in a President as bad as Trump, then the answer would be a very loud "No"......

Pages:123
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