Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział

Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
Rosją i Stanami Zjednoczonymi. Na reakcję Kremla nie trzeba było długo
czekać.

- Nie możemy pozwolić Putinowi zwyciężyć - takimi słowami zwrócił się
prezydent USA Joe Biden do Senatu. Jego wystąpienie dotyczyło
przekazania kolejnej puli pomocy finansowej dla pogrążonej w wojnie Ukrainy.

- Jeśli Putin zajmie Ukrainę, jego kolejnym celem staną się sojusznicy
Stanów Zjednoczonych w NATO - ostrzegł prezydent.

USA może zaangażować się w wojnę?

Joe Biden zaapelował do kongresmenów, żeby spojrzeli na konflikt w
Ukrainie z szerszej perspektywy. - Jeśli Putin napadnie na sojusznika
USA w NATO, jeśli wypowie wojnę, co będziemy musieli zrobić jako członek
sojuszu? Jesteśmy zobowiązani chronić każdy kawałek terytorium NATO.
Wtedy wydarzy się to, czego nie chcemy i czego nie mamy dzisiaj:
amerykańskie wojska staną do walki z wojskami rosyjskimi - ostrzegł
prezydent USA.

Kreml odpowiada

Na słowa Joe Bidena zareagował rzecznik prasowy Kremla Dmitrij Pieskow.
Oskarżył on Bidena o "rażącą demonizację Federacji Rosyjskiej".

- Z żalem przyjmujemy, że przywódcy USA traktują Federację Rosyjską jako
narzędzie do rozwiązywania swoich wewnętrznych konfliktów. W tym
konkretnym przypadku dopuścili się rażącej demonizacji naszego kraju,
żeby zmusić swoich kongresmenów i senatorów do spalenia pieniędzy
amerykańskich podatników w ogniu ukraińskiej wojny - skomentował Pieskow.

https://wiadomosci.wp.pl/biden-putin-nie-zatrzyma-sie-na-ukrainie-kreml-odpowiedzial-6971218358508064a

Słuchając co bredzi stary tetryk, to jakbym słyszał polskich podżegaczy
wojennych. Wykrwawią Ukrainę, wykrwawią potem Polskę podżegacze wojenni.

On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:

> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.

Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski
kompleks przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa
wojna z czlonkiem NATO dala by mozliwosc
dalszego kontynuowania zyskow.

Biden jest w duzej mierze finansowany przez
producentow militariow, spekulujac w temacie
ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza
projekcje swoich mocodawcow. Demokracja w
USA zostala dawno temu porwana przez wielkie
interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa
Amerykanow nie glosuje wcale.

Basia (Ona/Jej)

On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:

> On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
>
>> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
>
> Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by mozliwosc
> dalszego kontynuowania zyskow.
>
> Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow nie
> glosuje wcale.
>
> Basia (Ona/Jej)

glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?

On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
>
> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> >
> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> >
> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by mozliwosc
> > dalszego kontynuowania zyskow.
> >
> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow nie
> > glosuje wcale.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?

Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
by glosowac w wyborach demokracji ludowej?

Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje
w internecie daty udzialu w ostatnich
wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed
nami, ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna
sie tez jakies przecieki wynikow glosowan
gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.

Wszystko przed nami.

Basia (Ona/Jej)

On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:

> On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
>> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
>>
>> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
>> > wrote:
>> >
>> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
>> >
>> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
>> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
>> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
>> >
>> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
>> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
>> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
>> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
>> > nie glosuje wcale.
>> >
>> > Basia (Ona/Jej)
>>
>> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
>
> Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
>
> Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
>
> Wszystko przed nami.
>
> Basia (Ona/Jej)

Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie

On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
>
> > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> >>
> >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> >> > wrote:
> >> >
> >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> >> >
> >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> >> >
> >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> >> > nie glosuje wcale.
> >> >
> >> > Basia (Ona/Jej)
> >>
> >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> >
> > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> >
> > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> >
> > Wszystko przed nami.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie

Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.

Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
systemu.

Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.

Basia (Ona/Jej)

On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> >
> > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > >>
> > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > >> > wrote:
> > >> >
> > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > >> >
> > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > >> >
> > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > >> > nie glosuje wcale.
> > >> >
> > >> > Basia (Ona/Jej)
> > >>
> > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > >
> > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > >
> > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > >
> > > Wszystko przed nami.
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> >
> > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
>
> Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> systemu.
>
> Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
>
> Basia (Ona/Jej)

Jakim powstaniem mialo to grozic? To nie podwyzka ceny kielbasy. Szlismy i glosowalismy w PRL jak nalezy. Ja tez chodzilem i glosowalem, coprawda na 'nie'. Moze dziwne ale nic mi sie nigdy nie stalo. Moj glos byl mniejszosciowym i sie nie liczyl a nawet dobrze wygladal przy takich proporcjach. Uwiarygodnial glosowanie.. A w sumie zwykle ponad 99% na tak. Na nie mozna bylo podrzec liste, wsadzic do koperty i do urny. Czasem to poparcie spadlo na 98%. Raz w 1976 roku nawet bylem w komisji liczacej glosy, jakos mnie tam dookoptowali bo im brakowalo, pomyslalem - warto zobaczyc, tak wiec zobaczylem i wiem jak to wygladalo. Do tamtego momentu bylem przekonany, ze wyniki sa falszowane ale wowczas ujrzalem, ze nie musza. I wowczas stwierdzilem, ze trzeba tylek w troki i isc gdzie indziej bo nic sie nie zmieni.

On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > >
> > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > >>
> > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > >> > wrote:
> > > >> >
> > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > >> >
> > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > >> >
> > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > >> > nie glosuje wcale.
> > > >> >
> > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > >>
> > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > >
> > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > >
> > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > >
> > > > Wszystko przed nami.
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> >
> > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > systemu.
> >
> > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> Jakim powstaniem mialo to grozic? To nie podwyzka ceny kielbasy. Szlismy i glosowalismy w PRL jak nalezy.

Nie mialam na mysli frekwencji wyborczej
przesiedlencow zyjacych na po-niemieckich
terytoriach. Przesiedlency, jacy i gdzie by nie
byli- czy to w Australii czy gdzie indziej, z racji
swoich warunkow/sytuacji sa bardziej sklonni
do konformizmu.

Basia (Ona/Jej)

>ps. Ja tez chodzilem i glosowalem, coprawda na 'nie'. Moze dziwne ale nic mi sie nigdy nie stalo. Moj glos byl mniejszosciowym i >sie nie liczyl a nawet dobrze wygladal przy takich proporcjach. Uwiarygodnial glosowanie.. A w sumie zwykle ponad 99% na tak. Na >nie mozna bylo podrzec liste, wsadzic do koperty i do urny. Czasem to poparcie spadlo na 98%. Raz w 1976 roku nawet bylem w >komisji liczacej glosy, jakos mnie tam dookoptowali bo im brakowalo, pomyslalem - warto zobaczyc, tak wiec zobaczylem i wiem >jak to wygladalo. Do tamtego momentu bylem przekonany, ze wyniki sa falszowane ale wowczas ujrzalem, ze nie musza. I >wowczas stwierdzilem, ze trzeba tylek w troki i isc gdzie indziej bo nic sie nie zmieni.

On Friday, December 8, 2023 at 7:36:33 PM UTC-4, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > >
> > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > >>
> > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > >> > wrote:
> > > > >> >
> > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > >> >
> > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > >> >
> > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > >> >
> > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > >>
> > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > >
> > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > >
> > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > >
> > > > > Wszystko przed nami.
> > > > >
> > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > >
> > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > >
> > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > systemu.
> > >
> > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> >
> > Jakim powstaniem mialo to grozic? To nie podwyzka ceny kielbasy. Szlismy i glosowalismy w PRL jak nalezy.
> Nie mialam na mysli frekwencji wyborczej
> przesiedlencow zyjacych na po-niemieckich
> terytoriach. Przesiedlency, jacy i gdzie by nie
> byli- czy to w Australii czy gdzie indziej, z racji
> swoich warunkow/sytuacji sa bardziej sklonni
> do konformizmu.
>
> Basia (Ona/Jej)
>
> >ps. Ja tez chodzilem i glosowalem, coprawda na 'nie'. Moze dziwne ale nic mi sie nigdy nie stalo. Moj glos byl mniejszosciowym i >sie nie liczyl a nawet dobrze wygladal przy takich proporcjach. Uwiarygodnial glosowanie.. A w sumie zwykle ponad 99% na tak. Na >nie mozna bylo podrzec liste, wsadzic do koperty i do urny. Czasem to poparcie spadlo na 98%. Raz w 1976 roku nawet bylem w >komisji liczacej glosy, jakos mnie tam dookoptowali bo im brakowalo, pomyslalem - warto zobaczyc, tak wiec zobaczylem i wiem >jak to wygladalo. Do tamtego momentu bylem przekonany, ze wyniki sa falszowane ale wowczas ujrzalem, ze nie musza. I >wowczas stwierdzilem, ze trzeba tylek w troki i isc gdzie indziej bo nic sie nie zmieni.

Byc moze, gdy sa zajeci wypracowaniem sobie pozycji spolecznej i materialnego zabezpieczenia i na to idzie cala ich energia w pewnym okresie czasu. No ale potem nadchodza te zlote lata na emeryturze i maja na filozofowanie wiecej czasu. Poza profesorem Trela i chyba Basia? :-))

On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > >
> > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > >>
> > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > >> > wrote:
> > > > >> >
> > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > >> >
> > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > >> >
> > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > >> >
> > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > >>
> > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > >
> > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > >
> > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > >
> > > > > Wszystko przed nami.
> > > > >
> > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > >
> > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > >
> > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > systemu.
> > >
> > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)

O frekwencji wyborczej w PRL:
https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/

Frekwencja stała się dla komunistycznych władz jednym z najważniejszych narzędzi propagandy. W 1952 roku twierdzono, że głos oddało 95% uprawnionych. W 1980 roku – już 98,87%. A jak wyglądała rzeczywistość?

Frekwencja wyborcza stanowiła w okresie PRL-u ważny parametr polityczny, wskazujący na stopień sprawowania przez PZPR kontroli nad społeczeństwem. W sytuacji gdy komuniści najpierw w latach 1946–1947 sfałszowali wolę polityczną ludności, następnie zaś konsekwentnie przeprowadzali wybory według zasad, które w praktyce pozbawiały społeczeństwo wpływu na przebieg głosowania, jedynym sposobem wyrażenia przez obywateli dezaprobaty wobec polityki władz stała się odmowa uczestnictwa w wyborach.

Zdając sobie z tego sprawę, komuniści przywiązywali ogromną wagę do frekwencji wyborczej i zawyżali ją do absurdalnych wręcz rozmiarów. Do 1980 roku wskaźnik ten niemal nieprzerwanie wzrastał i wynosił w 1952 roku – 95,03%, w 1957 roku – 94,14%, w 1961 roku – 94,83%, w 1965 roku – 96,62%, w 1969 roku – 97,61%, w 1972 roku – 97,94%, w 1976 roku – 98,27%, a w marcu 1980 roku – 98,87%, przy czym podczas tych ostatnich wyborów startujący w Sosnowcu ówczesny I sekretarz KC Edward Gierek otrzymać miał aż 99,97% oddanych głosów.

„Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”. Frekwencja w latach 80.

Tendencja ta uległa zahamowaniu dopiero w latach 80., w dużej mierze w związku z kampanią na rzecz bojkotu wyborów prowadzoną przez podziemne struktury „Solidarności” (hasło z 1985 roku: „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”).

W przeprowadzonych w czerwcu 1984 roku wyborach do rad narodowych uczestniczyło, według oficjalnych danych, 74,77% uprawnionych (wg szacunków opozycji, zaledwie około 60%, z tym że we Wrocławiu około 40%, w Gdańsku i Sopocie około 47%, a w Krakowie około 48%); w wyborach do Sejmu z października 1985 roku – 78,64% (wg opozycji, około 66%), w przeprowadzonym zaś w listopadzie 1987 roku referendum – 67,3% (wg opozycji – 55%).

W ostatnich w PRL-u, przeprowadzonych w czerwcu 1988 roku, wyborach do rad narodowych wzięło udział, według oficjalnych danych, zaledwie 56% wyborców, których pogardliwie nazywano „głosodajcami”, a i te dane zostały – zdaniem działaczy opozycji – znacznie zawyżone (np. we Wrocławiu, gdzie oficjalnie frekwencja wynosiła ok. 70%, niezależne badania wykazały, że w wyborach miało uczestniczyć zaledwie 23% uprawnionych).

On Friday, December 8, 2023 at 3:57:34 PM UTC-8, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > >
> > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > >>
> > > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > > >> > wrote:
> > > > > >> >
> > > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > >>
> > > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > > >
> > > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > > >
> > > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > > >
> > > > > > Wszystko przed nami.
> > > > > >
> > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > > >
> > > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > > systemu.
> > > >
> > > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
>
> O frekwencji wyborczej w PRL:
> https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/

Dane frekwencji wyborczej w USA ponizej.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_United_States_elections#/media/File:UsPresidentialElectionVoterTurnout19482020.png

W wiekszosci wyborow blisko polowa populacji
nie glosuje. W wyborach roku 2020 rzekomo
glosowalo 62 procent- duza popularnosc Bidena
miala przewazyc.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_United_States_elections#/media/File:UsPresidentialElectionVoterTurnout19482020.png

Basia (Ona/Jej)

On Friday, December 8, 2023 at 7:57:34 PM UTC-4, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > >
> > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > >>
> > > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > > >> > wrote:
> > > > > >> >
> > > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > >>
> > > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > > >
> > > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > > >
> > > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > > >
> > > > > > Wszystko przed nami.
> > > > > >
> > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > > >
> > > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > > systemu.
> > > >
> > > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
> O frekwencji wyborczej w PRL:
> https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/
>
> Frekwencja stała się dla komunistycznych władz jednym z najważniejszych narzędzi propagandy. W 1952 roku twierdzono, że głos oddało 95% uprawnionych. W 1980 roku – już 98,87%. A jak wyglądała rzeczywistość?
>
> Frekwencja wyborcza stanowiła w okresie PRL-u ważny parametr polityczny, wskazujący na stopień sprawowania przez PZPR kontroli nad społeczeństwem. W sytuacji gdy komuniści najpierw w latach 1946–1947 sfałszowali wolę polityczną ludności, następnie zaś konsekwentnie przeprowadzali wybory według zasad, które w praktyce pozbawiały społeczeństwo wpływu na przebieg głosowania, jedynym sposobem wyrażenia przez obywateli dezaprobaty wobec polityki władz stała się odmowa uczestnictwa w wyborach.
>
> Zdając sobie z tego sprawę, komuniści przywiązywali ogromną wagę do frekwencji wyborczej i zawyżali ją do absurdalnych wręcz rozmiarów. Do 1980 roku wskaźnik ten niemal nieprzerwanie wzrastał i wynosił w 1952 roku – 95,03%, w 1957 roku – 94,14%, w 1961 roku – 94,83%, w 1965 roku – 96,62%, w 1969 roku – 97,61%, w 1972 roku – 97,94%, w 1976 roku – 98,27%, a w marcu 1980 roku – 98,87%, przy czym podczas tych ostatnich wyborów startujący w Sosnowcu ówczesny I sekretarz KC Edward Gierek otrzymać miał aż 99,97% oddanych głosów.
>
> „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”. Frekwencja w latach 80.
>
> Tendencja ta uległa zahamowaniu dopiero w latach 80., w dużej mierze w związku z kampanią na rzecz bojkotu wyborów prowadzoną przez podziemne struktury „Solidarności” (hasło z 1985 roku: „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”).
>
> W przeprowadzonych w czerwcu 1984 roku wyborach do rad narodowych uczestniczyło, według oficjalnych danych, 74,77% uprawnionych (wg szacunków opozycji, zaledwie około 60%, z tym że we Wrocławiu około 40%, w Gdańsku i Sopocie około 47%, a w Krakowie około 48%); w wyborach do Sejmu z października 1985 roku – 78,64% (wg opozycji, około 66%), w przeprowadzonym zaś w listopadzie 1987 roku referendum – 67,3% (wg opozycji – 55%).
>
> W ostatnich w PRL-u, przeprowadzonych w czerwcu 1988 roku, wyborach do rad narodowych wzięło udział, według oficjalnych danych, zaledwie 56% wyborców, których pogardliwie nazywano „głosodajcami”, a i te dane zostały – zdaniem działaczy opozycji – znacznie zawyżone (np. we Wrocławiu, gdzie oficjalnie frekwencja wynosiła ok. 70%, niezależne badania wykazały, że w wyborach miało uczestniczyć zaledwie 23% uprawnionych).

Na wybory w PRL-u przed Solidarnoscia chodzilem kilkakrotnie. Nie znam takich, co nie chodzili, a mieli bardzo negatywne opinie o systemie. Ale juz na sali wyborczej grali jak nalezy demonstracyjnie pakujac materialy do koperty bez skreslen i bez chodzenia za kurtyne ulokowana w pewnej odleglosci od komisji tak aby odwaga topniala z dystansem. No a potem tancowali dokola urny aby kazdy widzial iz glosuja jak nalezy. Tak wiec zniewolone umysly i nikt juz nie musi ich pilnowac. Samocenzura publicznych wypowiedzi i zachowan (no wiesz, zrozum, co to da, ja jestem przeciw ale mam zone i dziecko i mieszkanie tez mam dostac).

On Friday, December 8, 2023 at 4:31:21 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 7:57:34 PM UTC-4, Basia wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > >
> > > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > >>
> > > > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > > > >> > wrote:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > >>
> > > > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > > > >
> > > > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > > > >
> > > > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > > > >
> > > > > > > Wszystko przed nami.
> > > > > > >
> > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > >
> > > > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > > > >
> > > > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > > > systemu.
> > > > >
> > > > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > > > >
> > > > > Basia (Ona/Jej)
> > O frekwencji wyborczej w PRL:
> > https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/
> >
> > Frekwencja stała się dla komunistycznych władz jednym z najważniejszych narzędzi propagandy. W 1952 roku twierdzono, że głos oddało 95% uprawnionych. W 1980 roku – już 98,87%. A jak wyglądała rzeczywistość?
> >
> > Frekwencja wyborcza stanowiła w okresie PRL-u ważny parametr polityczny, wskazujący na stopień sprawowania przez PZPR kontroli nad społeczeństwem. W sytuacji gdy komuniści najpierw w latach 1946–1947 sfałszowali wolę polityczną ludności, następnie zaś konsekwentnie przeprowadzali wybory według zasad, które w praktyce pozbawiały społeczeństwo wpływu na przebieg głosowania, jedynym sposobem wyrażenia przez obywateli dezaprobaty wobec polityki władz stała się odmowa uczestnictwa w wyborach.
> >
> > Zdając sobie z tego sprawę, komuniści przywiązywali ogromną wagę do frekwencji wyborczej i zawyżali ją do absurdalnych wręcz rozmiarów. Do 1980 roku wskaźnik ten niemal nieprzerwanie wzrastał i wynosił w 1952 roku – 95,03%, w 1957 roku – 94,14%, w 1961 roku – 94,83%, w 1965 roku – 96,62%, w 1969 roku – 97,61%, w 1972 roku – 97,94%, w 1976 roku – 98,27%, a w marcu 1980 roku – 98,87%, przy czym podczas tych ostatnich wyborów startujący w Sosnowcu ówczesny I sekretarz KC Edward Gierek otrzymać miał aż 99,97% oddanych głosów.
> >
> > „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”. Frekwencja w latach 80.
> >
> > Tendencja ta uległa zahamowaniu dopiero w latach 80., w dużej mierze w związku z kampanią na rzecz bojkotu wyborów prowadzoną przez podziemne struktury „Solidarności” (hasło z 1985 roku: „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”).
> >
> > W przeprowadzonych w czerwcu 1984 roku wyborach do rad narodowych uczestniczyło, według oficjalnych danych, 74,77% uprawnionych (wg szacunków opozycji, zaledwie około 60%, z tym że we Wrocławiu około 40%, w Gdańsku i Sopocie około 47%, a w Krakowie około 48%); w wyborach do Sejmu z października 1985 roku – 78,64% (wg opozycji, około 66%), w przeprowadzonym zaś w listopadzie 1987 roku referendum – 67,3% (wg opozycji – 55%).
> >
> > W ostatnich w PRL-u, przeprowadzonych w czerwcu 1988 roku, wyborach do rad narodowych wzięło udział, według oficjalnych danych, zaledwie 56% wyborców, których pogardliwie nazywano „głosodajcami”, a i te dane zostały – zdaniem działaczy opozycji – znacznie zawyżone (np. we Wrocławiu, gdzie oficjalnie frekwencja wynosiła ok. 70%, niezależne badania wykazały, że w wyborach miało uczestniczyć zaledwie 23% uprawnionych).
>
> Na wybory w PRL-u przed Solidarnoscia chodzilem kilkakrotnie. Nie znam takich, co nie chodzili, a mieli bardzo negatywne opinie o systemie. Ale juz na sali wyborczej grali jak nalezy demonstracyjnie pakujac materialy do koperty bez skreslen i bez chodzenia za kurtyne ulokowana w pewnej odleglosci od komisji tak aby odwaga topniala z dystansem. No a potem tancowali dokola urny aby kazdy widzial iz glosuja jak nalezy. Tak wiec zniewolone umysly i nikt juz nie musi ich pilnowac. Samocenzura publicznych wypowiedzi i zachowan (no wiesz, zrozum, co to da, ja jestem przeciw ale mam zone i dziecko i mieszkanie tez mam dostac).

Racjonalne zachowania powodowane
kontrola ekonomiczna jednostki przez panstwo
(zatrudnienie panstwowe, przyznawanie przez
panstwo mieszkan czy talonow na wiekszosc
'big-ticket' dobr, itp).

System mono-partyjny a frekwencja duza
czyli wniosek ze pewnie wymuszona innymi
czynnikami, wlasnie ekonomicznymi.

W dobrze kontrolowanej demokracji fasadowej
i latwiejszym do kontroli systemie dwu-partyjnym
oraz jakiejs bylej kolonii karnej jak Australia
gdzie populacja jest niewielka i dobrze calkiem
niedawno wyselekcjonowana, do tego na koncu
swiata skad nie latwo sie wydostac, elity moga
sobie wydumac zeby wszystkich tam "skazancow"
zmusic do glosowania... na siebie!

Basia (Ona/Jej)

On Friday, December 8, 2023 at 9:12:37 PM UTC-4, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 4:31:21 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 7:57:34 PM UTC-4, Basia wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> > > > On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > > > > >> > wrote:
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Wszystko przed nami.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > >
> > > > > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > > > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > > > > >
> > > > > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > > > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > > > > systemu.
> > > > > >
> > > > > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > > > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > > > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > > > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > > > > >
> > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > O frekwencji wyborczej w PRL:
> > > https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/
> > >
> > > Frekwencja stała się dla komunistycznych władz jednym z najważniejszych narzędzi propagandy. W 1952 roku twierdzono, że głos oddało 95% uprawnionych. W 1980 roku – już 98,87%. A jak wyglądała rzeczywistość?
> > >
> > > Frekwencja wyborcza stanowiła w okresie PRL-u ważny parametr polityczny, wskazujący na stopień sprawowania przez PZPR kontroli nad społeczeństwem. W sytuacji gdy komuniści najpierw w latach 1946–1947 sfałszowali wolę polityczną ludności, następnie zaś konsekwentnie przeprowadzali wybory według zasad, które w praktyce pozbawiały społeczeństwo wpływu na przebieg głosowania, jedynym sposobem wyrażenia przez obywateli dezaprobaty wobec polityki władz stała się odmowa uczestnictwa w wyborach.
> > >
> > > Zdając sobie z tego sprawę, komuniści przywiązywali ogromną wagę do frekwencji wyborczej i zawyżali ją do absurdalnych wręcz rozmiarów. Do 1980 roku wskaźnik ten niemal nieprzerwanie wzrastał i wynosił w 1952 roku – 95,03%, w 1957 roku – 94,14%, w 1961 roku – 94,83%, w 1965 roku – 96,62%, w 1969 roku – 97,61%, w 1972 roku – 97,94%, w 1976 roku – 98,27%, a w marcu 1980 roku – 98,87%, przy czym podczas tych ostatnich wyborów startujący w Sosnowcu ówczesny I sekretarz KC Edward Gierek otrzymać miał aż 99,97% oddanych głosów.
> > >
> > > „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”. Frekwencja w latach 80.
> > >
> > > Tendencja ta uległa zahamowaniu dopiero w latach 80., w dużej mierze w związku z kampanią na rzecz bojkotu wyborów prowadzoną przez podziemne struktury „Solidarności” (hasło z 1985 roku: „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”).
> > >
> > > W przeprowadzonych w czerwcu 1984 roku wyborach do rad narodowych uczestniczyło, według oficjalnych danych, 74,77% uprawnionych (wg szacunków opozycji, zaledwie około 60%, z tym że we Wrocławiu około 40%, w Gdańsku i Sopocie około 47%, a w Krakowie około 48%); w wyborach do Sejmu z października 1985 roku – 78,64% (wg opozycji, około 66%), w przeprowadzonym zaś w listopadzie 1987 roku referendum – 67,3% (wg opozycji – 55%).
> > >
> > > W ostatnich w PRL-u, przeprowadzonych w czerwcu 1988 roku, wyborach do rad narodowych wzięło udział, według oficjalnych danych, zaledwie 56% wyborców, których pogardliwie nazywano „głosodajcami”, a i te dane zostały – zdaniem działaczy opozycji – znacznie zawyżone (np. we Wrocławiu, gdzie oficjalnie frekwencja wynosiła ok. 70%, niezależne badania wykazały, że w wyborach miało uczestniczyć zaledwie 23% uprawnionych).
> >
> > Na wybory w PRL-u przed Solidarnoscia chodzilem kilkakrotnie. Nie znam takich, co nie chodzili, a mieli bardzo negatywne opinie o systemie. Ale juz na sali wyborczej grali jak nalezy demonstracyjnie pakujac materialy do koperty bez skreslen i bez chodzenia za kurtyne ulokowana w pewnej odleglosci od komisji tak aby odwaga topniala z dystansem. No a potem tancowali dokola urny aby kazdy widzial iz glosuja jak nalezy. Tak wiec zniewolone umysly i nikt juz nie musi ich pilnowac. Samocenzura publicznych wypowiedzi i zachowan (no wiesz, zrozum, co to da, ja jestem przeciw ale mam zone i dziecko i mieszkanie tez mam dostac).
> Racjonalne zachowania powodowane
> kontrola ekonomiczna jednostki przez panstwo
> (zatrudnienie panstwowe, przyznawanie przez
> panstwo mieszkan czy talonow na wiekszosc
> 'big-ticket' dobr, itp).
>
> System mono-partyjny a frekwencja duza
> czyli wniosek ze pewnie wymuszona innymi
> czynnikami, wlasnie ekonomicznymi.
>
> W dobrze kontrolowanej demokracji fasadowej
> i latwiejszym do kontroli systemie dwu-partyjnym
> oraz jakiejs bylej kolonii karnej jak Australia
> gdzie populacja jest niewielka i dobrze calkiem
> niedawno wyselekcjonowana, do tego na koncu
> swiata skad nie latwo sie wydostac, elity moga
> sobie wydumac zeby wszystkich tam "skazancow"
> zmusic do glosowania... na siebie!
>
> Basia (Ona/Jej)

Australia jest ciekawa. Najbardziej dysfunkcjonalna brytyjska kolonia swego czasu....

On Friday, December 8, 2023 at 5:23:12 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 9:12:37 PM UTC-4, Basia wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 4:31:21 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 7:57:34 PM UTC-4, Basia wrote:
> > > > On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> > > > > On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > > > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > > > > > >> > wrote:
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > > > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > > > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > > > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > > > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > > > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > > > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Wszystko przed nami.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > > > > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > > > > > >
> > > > > > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > > > > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > > > > > systemu.
> > > > > > >
> > > > > > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > > > > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > > > > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > > > > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > > > > > >
> > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > O frekwencji wyborczej w PRL:
> > > > https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/
> > > >
> > > > Frekwencja stała się dla komunistycznych władz jednym z najważniejszych narzędzi propagandy. W 1952 roku twierdzono, że głos oddało 95% uprawnionych. W 1980 roku – już 98,87%. A jak wyglądała rzeczywistość?
> > > >
> > > > Frekwencja wyborcza stanowiła w okresie PRL-u ważny parametr polityczny, wskazujący na stopień sprawowania przez PZPR kontroli nad społeczeństwem. W sytuacji gdy komuniści najpierw w latach 1946–1947 sfałszowali wolę polityczną ludności, następnie zaś konsekwentnie przeprowadzali wybory według zasad, które w praktyce pozbawiały społeczeństwo wpływu na przebieg głosowania, jedynym sposobem wyrażenia przez obywateli dezaprobaty wobec polityki władz stała się odmowa uczestnictwa w wyborach.
> > > >
> > > > Zdając sobie z tego sprawę, komuniści przywiązywali ogromną wagę do frekwencji wyborczej i zawyżali ją do absurdalnych wręcz rozmiarów. Do 1980 roku wskaźnik ten niemal nieprzerwanie wzrastał i wynosił w 1952 roku – 95,03%, w 1957 roku – 94,14%, w 1961 roku – 94,83%, w 1965 roku – 96,62%, w 1969 roku – 97,61%, w 1972 roku – 97,94%, w 1976 roku – 98,27%, a w marcu 1980 roku – 98,87%, przy czym podczas tych ostatnich wyborów startujący w Sosnowcu ówczesny I sekretarz KC Edward Gierek otrzymać miał aż 99,97% oddanych głosów.
> > > >
> > > > „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”. Frekwencja w latach 80.
> > > >
> > > > Tendencja ta uległa zahamowaniu dopiero w latach 80., w dużej mierze w związku z kampanią na rzecz bojkotu wyborów prowadzoną przez podziemne struktury „Solidarności” (hasło z 1985 roku: „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”).
> > > >
> > > > W przeprowadzonych w czerwcu 1984 roku wyborach do rad narodowych uczestniczyło, według oficjalnych danych, 74,77% uprawnionych (wg szacunków opozycji, zaledwie około 60%, z tym że we Wrocławiu około 40%, w Gdańsku i Sopocie około 47%, a w Krakowie około 48%); w wyborach do Sejmu z października 1985 roku – 78,64% (wg opozycji, około 66%), w przeprowadzonym zaś w listopadzie 1987 roku referendum – 67,3% (wg opozycji – 55%)..
> > > >
> > > > W ostatnich w PRL-u, przeprowadzonych w czerwcu 1988 roku, wyborach do rad narodowych wzięło udział, według oficjalnych danych, zaledwie 56% wyborców, których pogardliwie nazywano „głosodajcami”, a i te dane zostały – zdaniem działaczy opozycji – znacznie zawyżone (np. we Wrocławiu, gdzie oficjalnie frekwencja wynosiła ok. 70%, niezależne badania wykazały, że w wyborach miało uczestniczyć zaledwie 23% uprawnionych).
> > >
> > > Na wybory w PRL-u przed Solidarnoscia chodzilem kilkakrotnie. Nie znam takich, co nie chodzili, a mieli bardzo negatywne opinie o systemie. Ale juz na sali wyborczej grali jak nalezy demonstracyjnie pakujac materialy do koperty bez skreslen i bez chodzenia za kurtyne ulokowana w pewnej odleglosci od komisji tak aby odwaga topniala z dystansem. No a potem tancowali dokola urny aby kazdy widzial iz glosuja jak nalezy. Tak wiec zniewolone umysly i nikt juz nie musi ich pilnowac. Samocenzura publicznych wypowiedzi i zachowan (no wiesz, zrozum, co to da, ja jestem przeciw ale mam zone i dziecko i mieszkanie tez mam dostac).
> > Racjonalne zachowania powodowane
> > kontrola ekonomiczna jednostki przez panstwo
> > (zatrudnienie panstwowe, przyznawanie przez
> > panstwo mieszkan czy talonow na wiekszosc
> > 'big-ticket' dobr, itp).
> >
> > System mono-partyjny a frekwencja duza
> > czyli wniosek ze pewnie wymuszona innymi
> > czynnikami, wlasnie ekonomicznymi.
> >
> > W dobrze kontrolowanej demokracji fasadowej
> > i latwiejszym do kontroli systemie dwu-partyjnym
> > oraz jakiejs bylej kolonii karnej jak Australia
> > gdzie populacja jest niewielka i dobrze calkiem
> > niedawno wyselekcjonowana, do tego na koncu
> > swiata skad nie latwo sie wydostac, elity moga
> > sobie wydumac zeby wszystkich tam "skazancow"
> > zmusic do glosowania... na siebie!
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> Australia jest ciekawa. Najbardziej dysfunkcjonalna brytyjska kolonia swego czasu....

Pomijajac 13 kolonii w North America.

Basia (Ona/Jej)

On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:

> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
>
> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.

Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
dostosowac.

Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
wygra wojny "w wojnie z Rosja
bedzie ginac amerykanskie wojsko."

Basia (Ona/Jej)

On Saturday, December 9, 2023 at 12:41:10 AM UTC-4, Basia wrote:
> On Friday, December 8, 2023 at 5:23:12 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > On Friday, December 8, 2023 at 9:12:37 PM UTC-4, Basia wrote:
> > > On Friday, December 8, 2023 at 4:31:21 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > On Friday, December 8, 2023 at 7:57:34 PM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > On Friday, December 8, 2023 at 3:36:33 PM UTC-8, Basia wrote:
> > > > > > On Friday, December 8, 2023 at 9:06:28 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > > > > On Friday, December 8, 2023 at 11:25:37 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > > > > On Friday, December 8, 2023 at 6:31:52 AM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > > > > On Thu, 7 Dec 2023 21:41:49 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 6:26:57 PM UTC-8, andal wrote:
> > > > > > > > > >> On Thu, 7 Dec 2023 17:00:54 -0800 (PST), Basia wrote:
> > > > > > > > > >>
> > > > > > > > > >> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus
> > > > > > > > > >> > wrote:
> > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > >> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie.
> > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > >> > Z pewnoscia tego zyczylby sobie amerykanski kompleks
> > > > > > > > > >> > przemyslowo-zbrojeniowy. Nowa wojna z czlonkiem NATO dala by
> > > > > > > > > >> > mozliwosc dalszego kontynuowania zyskow.
> > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > >> > Biden jest w duzej mierze finansowany przez producentow militariow,
> > > > > > > > > >> > spekulujac w temacie ataku Rosji na czlonkow NATO wyraza projekcje
> > > > > > > > > >> > swoich mocodawcow. Demokracja w USA zostala dawno temu porwana przez
> > > > > > > > > >> > wielkie interesa, korporacje i bilionerow. Blisko polowa Amerykanow
> > > > > > > > > >> > nie glosuje wcale.
> > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > > > > >>
> > > > > > > > > >> glosowanie winno byc obowiazkowe, ale to mogloby byc jeszcze gorzej?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Presja niczym w PRL w zakladach pracy itp.
> > > > > > > > > > by glosowac w wyborach demokracji ludowej?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tego jeszcze nie ma ale juz sie donosi i publikuje w internecie daty
> > > > > > > > > > udzialu w ostatnich wyborach dla wyborcow wiec wszystko przed nami,
> > > > > > > > > > ...byc moze gdy zajdzie potrzeba zaczna sie tez jakies przecieki wynikow
> > > > > > > > > > glosowan gdzie bedzie stalo jak i kto i na kogo glosowal.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Wszystko przed nami.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Zwolan, nie truj dupy, popatrz na Australie
> > > > > > > > Mieszkam w USA, Australia malo mnie obchodzi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Przymusowe glosowania w dwupartyjnym systemie
> > > > > > > > sugeruja mi bardzo zaawansowana fasadowosc
> > > > > > > > systemu.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ze w PRL'u komunisci nie wpadli na przymus
> > > > > > > > glosowania. Polska nie byla nigdy jakas kolonia
> > > > > > > > karna wiec wlodarze PRL'u pewnie bali ze taki
> > > > > > > > wymog moglby sie zakonczyc powstaniem.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > O frekwencji wyborczej w PRL:
> > > > > https://twojahistoria.pl/2018/03/20/frekwencja-wyborcza-w-prl-u/
> > > > >
> > > > > Frekwencja stała się dla komunistycznych władz jednym z najważniejszych narzędzi propagandy. W 1952 roku twierdzono, że głos oddało 95% uprawnionych. W 1980 roku – już 98,87%. A jak wyglądała rzeczywistość?
> > > > >
> > > > > Frekwencja wyborcza stanowiła w okresie PRL-u ważny parametr polityczny, wskazujący na stopień sprawowania przez PZPR kontroli nad społeczeństwem. W sytuacji gdy komuniści najpierw w latach 1946–1947 sfałszowali wolę polityczną ludności, następnie zaś konsekwentnie przeprowadzali wybory według zasad, które w praktyce pozbawiały społeczeństwo wpływu na przebieg głosowania, jedynym sposobem wyrażenia przez obywateli dezaprobaty wobec polityki władz stała się odmowa uczestnictwa w wyborach.
> > > > >
> > > > > Zdając sobie z tego sprawę, komuniści przywiązywali ogromną wagę do frekwencji wyborczej i zawyżali ją do absurdalnych wręcz rozmiarów. Do 1980 roku wskaźnik ten niemal nieprzerwanie wzrastał i wynosił w 1952 roku – 95,03%, w 1957 roku – 94,14%, w 1961 roku – 94,83%, w 1965 roku – 96,62%, w 1969 roku – 97,61%, w 1972 roku – 97,94%, w 1976 roku – 98,27%, a w marcu 1980 roku – 98,87%, przy czym podczas tych ostatnich wyborów startujący w Sosnowcu ówczesny I sekretarz KC Edward Gierek otrzymać miał aż 99,97% oddanych głosów.
> > > > >
> > > > > „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”. Frekwencja w latach 80.
> > > > >
> > > > > Tendencja ta uległa zahamowaniu dopiero w latach 80., w dużej mierze w związku z kampanią na rzecz bojkotu wyborów prowadzoną przez podziemne struktury „Solidarności” (hasło z 1985 roku: „Gdy oddasz swój głos, możesz go już nigdy nie odzyskać”).
> > > > >
> > > > > W przeprowadzonych w czerwcu 1984 roku wyborach do rad narodowych uczestniczyło, według oficjalnych danych, 74,77% uprawnionych (wg szacunków opozycji, zaledwie około 60%, z tym że we Wrocławiu około 40%, w Gdańsku i Sopocie około 47%, a w Krakowie około 48%); w wyborach do Sejmu z października 1985 roku – 78,64% (wg opozycji, około 66%), w przeprowadzonym zaś w listopadzie 1987 roku referendum – 67,3% (wg opozycji – 55%).
> > > > >
> > > > > W ostatnich w PRL-u, przeprowadzonych w czerwcu 1988 roku, wyborach do rad narodowych wzięło udział, według oficjalnych danych, zaledwie 56% wyborców, których pogardliwie nazywano „głosodajcami”, a i te dane zostały – zdaniem działaczy opozycji – znacznie zawyżone (np. we Wrocławiu, gdzie oficjalnie frekwencja wynosiła ok. 70%, niezależne badania wykazały, że w wyborach miało uczestniczyć zaledwie 23% uprawnionych).
> > > >
> > > > Na wybory w PRL-u przed Solidarnoscia chodzilem kilkakrotnie. Nie znam takich, co nie chodzili, a mieli bardzo negatywne opinie o systemie. Ale juz na sali wyborczej grali jak nalezy demonstracyjnie pakujac materialy do koperty bez skreslen i bez chodzenia za kurtyne ulokowana w pewnej odleglosci od komisji tak aby odwaga topniala z dystansem. No a potem tancowali dokola urny aby kazdy widzial iz glosuja jak nalezy. Tak wiec zniewolone umysly i nikt juz nie musi ich pilnowac. Samocenzura publicznych wypowiedzi i zachowan (no wiesz, zrozum, co to da, ja jestem przeciw ale mam zone i dziecko i mieszkanie tez mam dostac).
> > > Racjonalne zachowania powodowane
> > > kontrola ekonomiczna jednostki przez panstwo
> > > (zatrudnienie panstwowe, przyznawanie przez
> > > panstwo mieszkan czy talonow na wiekszosc
> > > 'big-ticket' dobr, itp).
> > >
> > > System mono-partyjny a frekwencja duza
> > > czyli wniosek ze pewnie wymuszona innymi
> > > czynnikami, wlasnie ekonomicznymi.
> > >
> > > W dobrze kontrolowanej demokracji fasadowej
> > > i latwiejszym do kontroli systemie dwu-partyjnym
> > > oraz jakiejs bylej kolonii karnej jak Australia
> > > gdzie populacja jest niewielka i dobrze calkiem
> > > niedawno wyselekcjonowana, do tego na koncu
> > > swiata skad nie latwo sie wydostac, elity moga
> > > sobie wydumac zeby wszystkich tam "skazancow"
> > > zmusic do glosowania... na siebie!
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> >
> > Australia jest ciekawa. Najbardziej dysfunkcjonalna brytyjska kolonia swego czasu....
> Pomijajac 13 kolonii w North America.
>
> Basia (Ona/Jej)

W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
>
>> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
>>
>> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
>> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
>> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
>
> Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> dostosowac.
>
> Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> wygra wojny "w wojnie z Rosja
> bedzie ginac amerykanskie wojsko."
>
> Basia (Ona/Jej)
>

To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
obsługiwać.

On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> >
> >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> >>
> >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> >
> > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > dostosowac.
> >
> > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> obsługiwać.

Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?

Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!

Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?

Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
ginelo mniej Amerykanow!

Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.

Basia (Ona/Jej)

On Saturday, December 9, 2023 at 8:46:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > >
> > >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> > >>
> > >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> > >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> > >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> > >
> > > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > > dostosowac.
> > >
> > > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> >
> > To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> > jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> > wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> > obsługiwać.
> Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?
>
> Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!
>
> Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
> Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
> Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?
>
> Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
> wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
> mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
> napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
> Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
> bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
> dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
> ginelo mniej Amerykanow!
>
> Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
> Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
> to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.
>
> Basia (Ona/Jej)

Basia kracze tutaj juz od lat. Jak Ukraina czy NATO maja ‘prawdziwie’ zagrozic Rosji? Chyba tylko uszkodzic jej wizerunek, jako wielkiego mocarstwa. To wszystko. Oczywiscie moga w ten sposob zagrozic Putinowi ale z rozwoju wypadkow na to sie nie zanosi. Wiekszosc Rosjan pragnie cara i to trwa.

On Saturday, December 9, 2023 at 5:04:04 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> On Saturday, December 9, 2023 at 8:46:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > > > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > >
> > > >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> > > >>
> > > >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> > > >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> > > >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> > > >
> > > > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > > > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > > > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > > > dostosowac.
> > > >
> > > > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > > > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > > > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > > > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > > > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > > > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> > > jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> > > wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> > > obsługiwać.
>
> > Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?
> >
> > Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!
> >
> > Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
> > Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
> > Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?
> >
> > Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
> > wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
> > mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
> > napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
> > Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
> > bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
> > dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
> > ginelo mniej Amerykanow!
> >
> > Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
> > Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
> > to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> Basia kracze tutaj juz od lat.

Wojny trwaja latami. Wkrotce po zawladnieciu
przez Rosje Krymu w 2014 Basia pisala na scp
ze Amerykanie nie odpuszcza, notabene gdy
konsensus grupowy byl ze sprawa jezeli nie
przesadzona na korzysc Rosji, to pomniejszej
wagi, ....gdy Basia tlumaczyla ze jest to sprawa
istotna bo dotyczaca sposobu finansowania
sie USA. I dzisiaj ta nieustepliwosc USA widac,
aczkolwiek nikt nie mowi o detalach, wyrazna
jest determinacja i niemoznosc przystapienia
do absolutnie zadnych negocjacji z Rosja
dopoki ta nie pooddaje wszystkie zawladniete
terytoria.

Nabieram przekonania ze Amerykanie od
poczatku planuja ingerencje ale w koncowej
fazie wojny, i strategia jest by zminimalizowac
wlasne straty, ...stad w pierwszej kolejnosci
pojda inni, najpierw Ukraina, pozniej jakies
panstwo/wa NATO (slowa Bidena!) a dopiero
na koncu wejda do wojny USA.

Znajacy historie wiedza ze amerykanska
inwazja Normandii miala miejsce w koncowej
fazie wojny, dopiero 6 czerwca 1944, czyli 4
i pol roku po wybuchu WW2 w Europie i
po wykrwawieniu sie juz wojsk niemieckich
w walce z ZSRR. To zapewnie kalka ktora
chce w 2025 roku czy pozniej (z pewnoscia
po elekcjach prezydenckich w USA) powielic
Pentagon.

Basia (Ona/Jej)

> Jak Ukraina czy NATO maja ‘prawdziwie’ zagrozic Rosji? Chyba tylko uszkodzic jej wizerunek, jako wielkiego mocarstwa. To wszystko. Oczywiscie moga w ten sposob zagrozic Putinowi ale z rozwoju wypadkow na to sie nie zanosi. Wiekszosc Rosjan pragnie cara i to trwa.

On Saturday, December 9, 2023 at 9:57:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> On Saturday, December 9, 2023 at 5:04:04 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > On Saturday, December 9, 2023 at 8:46:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > >
> > > > >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> > > > >>
> > > > >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> > > > >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> > > > >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> > > > >
> > > > > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > > > > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > > > > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > > > > dostosowac.
> > > > >
> > > > > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > > > > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > > > > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > > > > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > > > > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > > > > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> > > > >
> > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > >
> > > > To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> > > > jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> > > > wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> > > > obsługiwać.
> >
> > > Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?
> > >
> > > Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!
> > >
> > > Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
> > > Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
> > > Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?
> > >
> > > Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
> > > wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
> > > mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
> > > napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
> > > Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
> > > bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
> > > dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
> > > ginelo mniej Amerykanow!
> > >
> > > Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
> > > Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
> > > to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> >
> > Basia kracze tutaj juz od lat.
> Wojny trwaja latami. Wkrotce po zawladnieciu
> przez Rosje Krymu w 2014 Basia pisala na scp
> ze Amerykanie nie odpuszcza, notabene gdy
> konsensus grupowy byl ze sprawa jezeli nie
> przesadzona na korzysc Rosji, to pomniejszej
> wagi, ....gdy Basia tlumaczyla ze jest to sprawa
> istotna bo dotyczaca sposobu finansowania
> sie USA. I dzisiaj ta nieustepliwosc USA widac,
> aczkolwiek nikt nie mowi o detalach, wyrazna
> jest determinacja i niemoznosc przystapienia
> do absolutnie zadnych negocjacji z Rosja
> dopoki ta nie pooddaje wszystkie zawladniete
> terytoria.
>
> Nabieram przekonania ze Amerykanie od
> poczatku planuja ingerencje ale w koncowej
> fazie wojny, i strategia jest by zminimalizowac
> wlasne straty, ...stad w pierwszej kolejnosci
> pojda inni, najpierw Ukraina, pozniej jakies
> panstwo/wa NATO (slowa Bidena!) a dopiero
> na koncu wejda do wojny USA.
>
> Znajacy historie wiedza ze amerykanska
> inwazja Normandii miala miejsce w koncowej
> fazie wojny, dopiero 6 czerwca 1944, czyli 4
> i pol roku po wybuchu WW2 w Europie i
> po wykrwawieniu sie juz wojsk niemieckich
> w walce z ZSRR. To zapewnie kalka ktora
> chce w 2025 roku czy pozniej (z pewnoscia
> po elekcjach prezydenckich w USA) powielic
> Pentagon.
>
> Basia (Ona/Jej)
> > Jak Ukraina czy NATO maja ‘prawdziwie’ zagrozic Rosji? Chyba tylko uszkodzic jej wizerunek, jako wielkiego mocarstwa. To wszystko. Oczywiscie moga w ten sposob zagrozic Putinowi ale z rozwoju wypadkow na to sie nie zanosi. Wiekszosc Rosjan pragnie cara i to trwa.

Aneksja Krymu postawila Zachod w sytuacji dylematu, tak jak i wysilki aneksacyjne Izraela w stosunku do West Bank. Nie ma formuly sankcjonujacej legalnosc takich posuniec poza sama dobrowolna zgoda strony poszkodowanej. Ale ani w przypadku Ukrainy ani tez Palestanczykow nie ma takiej sytuacji. Tak wiec wojny trwaja. Oczywiscie sa z nich pewne korzysci dla USA, tj uzaleznienie Ukrainy jak i Izraela od strony amerykanskiej bez ktorej by raczej nie przetrwali. Strata USA jest etykieta hipokryty, ktora elity zdecydowaly sie ponosic ale spoleczenstwo sie zmienia.

On Saturday, December 9, 2023 at 6:09:11 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> On Saturday, December 9, 2023 at 9:57:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > On Saturday, December 9, 2023 at 5:04:04 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > On Saturday, December 9, 2023 at 8:46:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > > W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > > >
> > > > > >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> > > > > >>
> > > > > >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> > > > > >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> > > > > >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> > > > > >
> > > > > > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > > > > > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > > > > > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > > > > > dostosowac.
> > > > > >
> > > > > > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > > > > > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > > > > > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > > > > > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > > > > > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > > > > > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> > > > > >
> > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > > To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> > > > > jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> > > > > wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> > > > > obsługiwać.
> > >
> > > > Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?
> > > >
> > > > Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!
> > > >
> > > > Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
> > > > Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
> > > > Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?
> > > >
> > > > Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
> > > > wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
> > > > mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
> > > > napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
> > > > Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
> > > > bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
> > > > dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
> > > > ginelo mniej Amerykanow!
> > > >
> > > > Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
> > > > Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
> > > > to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > Basia kracze tutaj juz od lat.
> > Wojny trwaja latami. Wkrotce po zawladnieciu
> > przez Rosje Krymu w 2014 Basia pisala na scp
> > ze Amerykanie nie odpuszcza, notabene gdy
> > konsensus grupowy byl ze sprawa jezeli nie
> > przesadzona na korzysc Rosji, to pomniejszej
> > wagi, ....gdy Basia tlumaczyla ze jest to sprawa
> > istotna bo dotyczaca sposobu finansowania
> > sie USA. I dzisiaj ta nieustepliwosc USA widac,
> > aczkolwiek nikt nie mowi o detalach, wyrazna
> > jest determinacja i niemoznosc przystapienia
> > do absolutnie zadnych negocjacji z Rosja
> > dopoki ta nie pooddaje wszystkie zawladniete
> > terytoria.
> >
> > Nabieram przekonania ze Amerykanie od
> > poczatku planuja ingerencje ale w koncowej
> > fazie wojny, i strategia jest by zminimalizowac
> > wlasne straty, ...stad w pierwszej kolejnosci
> > pojda inni, najpierw Ukraina, pozniej jakies
> > panstwo/wa NATO (slowa Bidena!) a dopiero
> > na koncu wejda do wojny USA.
> >
> > Znajacy historie wiedza ze amerykanska
> > inwazja Normandii miala miejsce w koncowej
> > fazie wojny, dopiero 6 czerwca 1944, czyli 4
> > i pol roku po wybuchu WW2 w Europie i
> > po wykrwawieniu sie juz wojsk niemieckich
> > w walce z ZSRR. To zapewnie kalka ktora
> > chce w 2025 roku czy pozniej (z pewnoscia
> > po elekcjach prezydenckich w USA) powielic
> > Pentagon.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> > > Jak Ukraina czy NATO maja ‘prawdziwie’ zagrozic Rosji? Chyba tylko uszkodzic jej wizerunek, jako wielkiego mocarstwa. To wszystko. Oczywiscie moga w ten sposob zagrozic Putinowi ale z rozwoju wypadkow na to sie nie zanosi. Wiekszosc Rosjan pragnie cara i to trwa.
>
> Aneksja Krymu postawila Zachod w sytuacji dylematu, tak jak i wysilki aneksacyjne Izraela w stosunku do West Bank. Nie ma formuly sankcjonujacej legalnosc takich posuniec poza sama dobrowolna zgoda strony poszkodowanej.

Putyn podaje princypia prawa rozwodowego
jako wytyczne mowiace o tym ze strony
po rozwiazaniu malzenstwa otrzymuja
majatek z ktorym wczesniej do zwiazku
weszly.

Do unii ZSRR Rosja weszla z Krymem.
Po rozpadzie ZSRR Ukraina wyszla z
rozpadajacego sie zwiazku z Krymem.

Ciekawe czy i co Ukraina zaplacila Rosji
za tytul wlasnosci do Krymu bo jezeli nic,
jezeli nie bylo jakiejs nieruchomosciowej
tranzakcji sprzedazy w ktorej zmienily rece
wymierne materialne wartosci np. pieniadze
to wedle prawa handlowego przejecie tytulu
wlasnosci nie mialo miejsca nigdy nie
nastapilo.

Pytanie dla prawnikow czy czysta darowizne
taka gdzie strona obdarowywana niczym
nie placi za "dar" nie wymienia zadnej wartosci
w zamian, ...czy mozna taka darowizne prawnie
cofnac czy odwrocic.

Basia (Ona/Jej)

On Saturday, December 9, 2023 at 7:46:15 PM UTC-4, Basia wrote:
> On Saturday, December 9, 2023 at 6:09:11 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > On Saturday, December 9, 2023 at 9:57:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > On Saturday, December 9, 2023 at 5:04:04 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > On Saturday, December 9, 2023 at 8:46:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > > > W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > > > >
> > > > > > >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> > > > > > >>
> > > > > > >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> > > > > > >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> > > > > > >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> > > > > > >
> > > > > > > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > > > > > > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > > > > > > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > > > > > > dostosowac.
> > > > > > >
> > > > > > > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > > > > > > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > > > > > > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > > > > > > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > > > > > > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > > > > > > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> > > > > > >
> > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > >
> > > > > > To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> > > > > > jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> > > > > > wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> > > > > > obsługiwać.
> > > >
> > > > > Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?
> > > > >
> > > > > Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!
> > > > >
> > > > > Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
> > > > > Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
> > > > > Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?
> > > > >
> > > > > Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
> > > > > wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
> > > > > mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
> > > > > napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
> > > > > Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
> > > > > bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
> > > > > dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
> > > > > ginelo mniej Amerykanow!
> > > > >
> > > > > Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
> > > > > Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
> > > > > to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.
> > > > >
> > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > >
> > > > Basia kracze tutaj juz od lat.
> > > Wojny trwaja latami. Wkrotce po zawladnieciu
> > > przez Rosje Krymu w 2014 Basia pisala na scp
> > > ze Amerykanie nie odpuszcza, notabene gdy
> > > konsensus grupowy byl ze sprawa jezeli nie
> > > przesadzona na korzysc Rosji, to pomniejszej
> > > wagi, ....gdy Basia tlumaczyla ze jest to sprawa
> > > istotna bo dotyczaca sposobu finansowania
> > > sie USA. I dzisiaj ta nieustepliwosc USA widac,
> > > aczkolwiek nikt nie mowi o detalach, wyrazna
> > > jest determinacja i niemoznosc przystapienia
> > > do absolutnie zadnych negocjacji z Rosja
> > > dopoki ta nie pooddaje wszystkie zawladniete
> > > terytoria.
> > >
> > > Nabieram przekonania ze Amerykanie od
> > > poczatku planuja ingerencje ale w koncowej
> > > fazie wojny, i strategia jest by zminimalizowac
> > > wlasne straty, ...stad w pierwszej kolejnosci
> > > pojda inni, najpierw Ukraina, pozniej jakies
> > > panstwo/wa NATO (slowa Bidena!) a dopiero
> > > na koncu wejda do wojny USA.
> > >
> > > Znajacy historie wiedza ze amerykanska
> > > inwazja Normandii miala miejsce w koncowej
> > > fazie wojny, dopiero 6 czerwca 1944, czyli 4
> > > i pol roku po wybuchu WW2 w Europie i
> > > po wykrwawieniu sie juz wojsk niemieckich
> > > w walce z ZSRR. To zapewnie kalka ktora
> > > chce w 2025 roku czy pozniej (z pewnoscia
> > > po elekcjach prezydenckich w USA) powielic
> > > Pentagon.
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> >
> > > > Jak Ukraina czy NATO maja ‘prawdziwie’ zagrozic Rosji? Chyba tylko uszkodzic jej wizerunek, jako wielkiego mocarstwa. To wszystko. Oczywiscie moga w ten sposob zagrozic Putinowi ale z rozwoju wypadkow na to sie nie zanosi. Wiekszosc Rosjan pragnie cara i to trwa.
> >
> > Aneksja Krymu postawila Zachod w sytuacji dylematu, tak jak i wysilki aneksacyjne Izraela w stosunku do West Bank. Nie ma formuly sankcjonujacej legalnosc takich posuniec poza sama dobrowolna zgoda strony poszkodowanej.
> Putyn podaje princypia prawa rozwodowego
> jako wytyczne mowiace o tym ze strony
> po rozwiazaniu malzenstwa otrzymuja
> majatek z ktorym wczesniej do zwiazku
> weszly.
>
> Do unii ZSRR Rosja weszla z Krymem.
> Po rozpadzie ZSRR Ukraina wyszla z
> rozpadajacego sie zwiazku z Krymem.
>
> Ciekawe czy i co Ukraina zaplacila Rosji
> za tytul wlasnosci do Krymu bo jezeli nic,
> jezeli nie bylo jakiejs nieruchomosciowej
> tranzakcji sprzedazy w ktorej zmienily rece
> wymierne materialne wartosci np. pieniadze
> to wedle prawa handlowego przejecie tytulu
> wlasnosci nie mialo miejsca nigdy nie
> nastapilo.
>
> Pytanie dla prawnikow czy czysta darowizne
> taka gdzie strona obdarowywana niczym
> nie placi za "dar" nie wymienia zadnej wartosci
> w zamian, ...czy mozna taka darowizne prawnie
> cofnac czy odwrocic.
>
> Basia (Ona/Jej)

Nie byl to akt darowizny niczym uwarunkowany a wiec Krym stal sie czescia Ukrainy i prawnie takim winien pozostac. Lecz jako republika autonomiczna mial prawo szukac samostanowienia i sa pokojowe ku temu drogi i rozwiazania lecz nic takiego nie mialo miejsca. Putin szukal glorii na miare Hitlera w Zaglabiu Saary. Czegos co by go przedstawilo jako przywodce, ktory lubi i potrafi stosowac silowe rozwiazania. Z Donbasem podobnie, jakkolwiek nie to samo. Putin nie szukal oderwania Donsbasu lecz osiagniecia nad nim kontroli, aby go ponownie wpedzic w obreb Ukrainy na soecjalnych warunkach i jako kamien u szyi tego panstwa. A wszystko, aby uzyskac ostateczna kontrole nad caloscia. Stad tez i plan oraz przebieg inwazji wlasnie taki a nie inny gdy powyzszy scenariusz nie wypalil. Zlapanie Ukrainy za glowe, zmiana rezymu, czystka i dalsza rusyfikacja na wzor Bialorusi.

On Saturday, December 9, 2023 at 7:57:44 PM UTC-4, Russet Bulba wrote:
> On Saturday, December 9, 2023 at 7:46:15 PM UTC-4, Basia wrote:
> > On Saturday, December 9, 2023 at 6:09:11 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > On Saturday, December 9, 2023 at 9:57:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > On Saturday, December 9, 2023 at 5:04:04 AM UTC-8, Russet Bulba wrote:
> > > > > On Saturday, December 9, 2023 at 8:46:58 AM UTC-4, Basia wrote:
> > > > > > On Saturday, December 9, 2023 at 4:14:35 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > > > > W dniu 09.12.2023 o 06:46, Basia pisze:
> > > > > > > > On Thursday, December 7, 2023 at 10:47:43 AM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > >> Biden: Putin nie zatrzyma się na Ukrainie. Kreml odpowiedział
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Prezydent USA Joe Biden ostrzegł, że jeśli Putin zajmie Ukrainę, nie
> > > > > > > >> zatrzyma się i zaatakuje kraje NATO. Skutkiem może być wojna między
> > > > > > > >> Rosją i Stanami Zjednoczonymi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Obawiam sie ze w Bialym Domu czy Pentagonie
> > > > > > > > juz zadecydowano o bezposredniej wojnie USA
> > > > > > > > z Rosja, ...i teraz tylko Putyn bedzie musiec sie
> > > > > > > > dostosowac.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lloyd Austin podobno wczoraj w Senacie
> > > > > > > > w przy zamknietych drzwiac przesluchaniu
> > > > > > > > jakiejs komisji, stwierdzil ze jezeli
> > > > > > > > Ukraina nie dostanie pieniedzy i nie
> > > > > > > > wygra wojny "w wojnie z Rosja
> > > > > > > > bedzie ginac amerykanskie wojsko."
> > > > > > > >
> > > > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > >
> > > > > > > To jest logiczne, bo teraz już Ukraińcom żadne uzbrojenie nie pomoże,
> > > > > > > jak kończą się zasoby ludzkie. Amerykanie oprócz sprzętu muszą sami
> > > > > > > wyjechać na front ukraiński (z pewnością już tam są) i ten sprzęt
> > > > > > > obsługiwać.
> > > > >
> > > > > > Po kolei, Bulbo, ...gdzie inni w kolejce, w tym Polacy?
> > > > > >
> > > > > > Amerykanie wejda do wojny jako ostatni!
> > > > > >
> > > > > > Lloyd Austin juz ponad rok temu mowil ze zadaniem
> > > > > > Ukraincow jest oslabic Rosje. Do czego Lloydowi
> > > > > > Austinowi bylo potrzebne oslabienie Rosji?
> > > > > >
> > > > > > Dzisiaj juz chyba mozna sie domyslec, zwlaszcza po
> > > > > > wczorajszych wypowiedziach Bidena i Austina
> > > > > > mowiacych o walce panstw NATO ktore ma
> > > > > > napadac Putyn, i ginacych Amerykanach.
> > > > > > Zadaniem Ukraincow jest dla Bidena i Pentagonu
> > > > > > bycie stormtrooper'ami i pierwsza kolumna
> > > > > > dla oslabienia Rosji by kolejnej fazie wojny
> > > > > > ginelo mniej Amerykanow!
> > > > > >
> > > > > > Nie wygladaja te plany ciekawie, ...no ale jak
> > > > > > Putyn nie chce zrobic atomowej demonstracji
> > > > > > to przerozne fantazje roja sie ludziom w glowach.
> > > > > >
> > > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > > Basia kracze tutaj juz od lat.
> > > > Wojny trwaja latami. Wkrotce po zawladnieciu
> > > > przez Rosje Krymu w 2014 Basia pisala na scp
> > > > ze Amerykanie nie odpuszcza, notabene gdy
> > > > konsensus grupowy byl ze sprawa jezeli nie
> > > > przesadzona na korzysc Rosji, to pomniejszej
> > > > wagi, ....gdy Basia tlumaczyla ze jest to sprawa
> > > > istotna bo dotyczaca sposobu finansowania
> > > > sie USA. I dzisiaj ta nieustepliwosc USA widac,
> > > > aczkolwiek nikt nie mowi o detalach, wyrazna
> > > > jest determinacja i niemoznosc przystapienia
> > > > do absolutnie zadnych negocjacji z Rosja
> > > > dopoki ta nie pooddaje wszystkie zawladniete
> > > > terytoria.
> > > >
> > > > Nabieram przekonania ze Amerykanie od
> > > > poczatku planuja ingerencje ale w koncowej
> > > > fazie wojny, i strategia jest by zminimalizowac
> > > > wlasne straty, ...stad w pierwszej kolejnosci
> > > > pojda inni, najpierw Ukraina, pozniej jakies
> > > > panstwo/wa NATO (slowa Bidena!) a dopiero
> > > > na koncu wejda do wojny USA.
> > > >
> > > > Znajacy historie wiedza ze amerykanska
> > > > inwazja Normandii miala miejsce w koncowej
> > > > fazie wojny, dopiero 6 czerwca 1944, czyli 4
> > > > i pol roku po wybuchu WW2 w Europie i
> > > > po wykrwawieniu sie juz wojsk niemieckich
> > > > w walce z ZSRR. To zapewnie kalka ktora
> > > > chce w 2025 roku czy pozniej (z pewnoscia
> > > > po elekcjach prezydenckich w USA) powielic
> > > > Pentagon.
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > > > Jak Ukraina czy NATO maja ‘prawdziwie’ zagrozic Rosji? Chyba tylko uszkodzic jej wizerunek, jako wielkiego mocarstwa. To wszystko. Oczywiscie moga w ten sposob zagrozic Putinowi ale z rozwoju wypadkow na to sie nie zanosi. Wiekszosc Rosjan pragnie cara i to trwa.
> > >
> > > Aneksja Krymu postawila Zachod w sytuacji dylematu, tak jak i wysilki aneksacyjne Izraela w stosunku do West Bank. Nie ma formuly sankcjonujacej legalnosc takich posuniec poza sama dobrowolna zgoda strony poszkodowanej.
> > Putyn podaje princypia prawa rozwodowego
> > jako wytyczne mowiace o tym ze strony
> > po rozwiazaniu malzenstwa otrzymuja
> > majatek z ktorym wczesniej do zwiazku
> > weszly.
> >
> > Do unii ZSRR Rosja weszla z Krymem.
> > Po rozpadzie ZSRR Ukraina wyszla z
> > rozpadajacego sie zwiazku z Krymem.
> >
> > Ciekawe czy i co Ukraina zaplacila Rosji
> > za tytul wlasnosci do Krymu bo jezeli nic,
> > jezeli nie bylo jakiejs nieruchomosciowej
> > tranzakcji sprzedazy w ktorej zmienily rece
> > wymierne materialne wartosci np. pieniadze
> > to wedle prawa handlowego przejecie tytulu
> > wlasnosci nie mialo miejsca nigdy nie
> > nastapilo.
> >
> > Pytanie dla prawnikow czy czysta darowizne
> > taka gdzie strona obdarowywana niczym
> > nie placi za "dar" nie wymienia zadnej wartosci
> > w zamian, ...czy mozna taka darowizne prawnie
> > cofnac czy odwrocic.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> Nie byl to akt darowizny niczym uwarunkowany a wiec Krym stal sie czescia Ukrainy i prawnie takim winien pozostac. Lecz jako republika autonomiczna mial prawo szukac samostanowienia i sa pokojowe ku temu drogi i rozwiazania lecz nic takiego nie mialo miejsca. Putin szukal glorii na miare Hitlera w Zaglabiu Saary. Czegos co by go przedstawilo jako przywodce, ktory lubi i potrafi stosowac silowe rozwiazania. Z Donbasem podobnie, jakkolwiek nie to samo. Putin nie szukal oderwania Donsbasu lecz osiagniecia nad nim kontroli, aby go ponownie wpedzic w obreb Ukrainy na soecjalnych warunkach i jako kamien u szyi tego panstwa. A wszystko, aby uzyskac ostateczna kontrole nad caloscia. Stad tez i plan oraz przebieg inwazji wlasnie taki a nie inny gdy powyzszy scenariusz nie wypalil. Zlapanie Ukrainy za glowe, zmiana rezymu, czystka i dalsza rusyfikacja na wzor Bialorusi.

Dla jasnosci: nie byl to akt darowizny czymkolwiek uwarunkowany. Chyba tylko jakas kompensata za Holodomor.