https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> it became annexed by the United States […]
> The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> unauthorized partisan activities, including the landing of
> U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]

*Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
stosować?

A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
"historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
przekładać się także na "mówić ale rzadko".

P.S.
Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
"Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
"Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".

--
A. Filip
| Jeśli kiełek nie jest zdrowy, nie będzie łodygi ani nasienia.
| (Przysłowie babilońskie)

środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > it became annexed by the United States […]
> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
>
> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> stosować?
>
> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
>
> P.S.
> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".

A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie wojna 1904-1905.
Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną, kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu będzie zabrane".

"Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> pisze:
> środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
>> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
>> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
>> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
>> > it became annexed by the United States […]
>> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
>> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
>> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
>> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
>> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
>> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
>> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
>> > unauthorized partisan activities, including the landing of
>> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
>> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
>> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
>> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
>>
>> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
>> stosować?
>>
>> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
>> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
>> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
>> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
>>
>> P.S.
>> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
>> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
>> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
>> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
>
> A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> wojna 1904-1905.
> Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> będzie zabrane".

AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
(pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.

Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
albo (wystarczająco) usprawiedliwić.

<ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>

--
A. Filip
| Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
| (Przysłowie ormiańskie)

On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> >> > it became annexed by the United States […]
> >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> >>
> >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> >> stosować?
> >>
> >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> >>
> >> P.S.
> >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> >
> > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > wojna 1904-1905.
> > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > będzie zabrane".
> AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
>
> Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
>
> <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
>
> --
> A. Filip
> | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> | (Przysłowie ormiańskie)

Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina. Tak dlugo, jak Ukraina pozostawala wobec Rosji w sytuacji obecnej Bialorusi, to bylo O.K. Przestalo, gdy Ukraina zaczela silniej ciazyc ku Zachodowi. Gwarancje rosyjskie sa tyle warte, co i hitlerowskie i historia juz to dokladnie pokazuje. Jest to polityka oparta na aktualnych ukladach sil i biezacych planach i potrzebach politycznych. Jak to Dugin stwierdzil, iz sa rozne prawdy i prawa a wiec jest i ruska prawda, ktora wcale nie musi odpowiadac prawdzie materialnej. Warto sie zapoznac z wyznaniami Dugina, aby nie miec zludzen. Po prostu domonstruje on sposob myslenia i fundament moralny na ktorym opiera sie polityka Rosji. Kto nie chce znac, ten bedzie bladzil.

On Wednesday, June 7, 2023 at 7:52:42 AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > >> > it became annexed by the United States […]
> > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > >>
> > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > >> stosować?
> > >>
> > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > >>
> > >> P.S.
> > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > >
> > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > wojna 1904-1905.
> > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > będzie zabrane".
> > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> >
> > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> >
> > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> >
> > --
> > A. Filip
> > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > | (Przysłowie ormiańskie)
> Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina. Tak dlugo, jak Ukraina pozostawala wobec Rosji w sytuacji obecnej Bialorusi, to bylo O.K. Przestalo, gdy Ukraina zaczela silniej ciazyc ku Zachodowi. Gwarancje rosyjskie sa tyle warte, co i hitlerowskie i historia juz to dokladnie pokazuje. Jest to polityka oparta na aktualnych ukladach sil i biezacych planach i potrzebach politycznych. Jak to Dugin stwierdzil, iz sa rozne prawdy i prawa a wiec jest i ruska prawda, ktora wcale nie musi odpowiadac prawdzie materialnej. Warto sie zapoznac z wyznaniami Dugina, aby nie miec zludzen. Po prostu domonstruje on sposob myslenia i fundament moralny na ktorym opiera sie polityka Rosji. Kto nie chce znac, ten bedzie bladzil.

Mozna ponizej posluchac tego ruskiego belkotu. Niezbyt rozny od zachodniego postmodernizmu rozpychajacego sie po zachodnich uniwersytetach. W sumie filozofia Kalego.

https://youtu.be/GGunRKWtWBs

On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > >> > it became annexed by the United States […]
> > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > >>
> > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > >> stosować?
> > >>
> > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > >>
> > >> P.S.
> > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > >
> > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > wojna 1904-1905.
> > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > będzie zabrane".
> > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> >
> > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> >
> > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> >
> > --
> > A. Filip
> > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > | (Przysłowie ormiańskie)
>
> Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.

Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::

Podskubujący wrote:
> > Piotr napisał(a):
> > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.

cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html

https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ

Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
PAP
OPINIE
Data dodania: 08.04.2013

Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
Podziel się artykułem:
Dodaj do ulubionych

Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".

W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:

memorandum intencji
i memorandum porozumienia.

Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".

Memorandum intencji  - list intencyjny

W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.

"Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.

Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.

"Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie....+" - wyjaśniła Sobiecka.

Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.

Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.

Memorandum porozumienia
Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.

Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.

Basia <abjjkst@sbcglobal.net> pisze:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
[…]
>> Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i
>> to przez ta sama osobe, tj Putina.
>
> Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
>
> Podskubujący wrote:
>> > Piotr napisał(a):
>> > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
>
> cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
>
> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
>
> Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> PAP
> OPINIE
> Data dodania: 08.04.2013
>
> Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje
> do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum
> intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list
> intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> Podziel się artykułem:
> Dodaj do ulubionych
>
> Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według
> Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne
> bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy
> rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
>
> W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów"
> (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam
> wymienia jako dwie podstawowe:
> […]

Rozwijaj dalej *jak nie tylko Rosjanie* Ukrainę tym
"tylko memorandum" wydymali bez mydła.

Przypominanie i nadawanie wagi temu memorandum USA trochę+ oberwie, tyle
że Rosja _znacznie_ bardziej. Rosja na Ukrainę napadła i anektowała
część jej terytorium a USA Ukrainie pomaga znacząco+ choć pośrednio.
Polityka jest bardziej jak boks niż bezkontaktowa siatkówka. Trzeba być
gotowym przyjąć kilka ciosów na klate jak się chce wygrać.

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum
> The memoranda, […] prohibited the Russian Federation, the United
> Kingdom and the United States from threatening or using military force
> or economic coercion against Ukraine, Belarus, and Kazakhstan, "except
> in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the
> United Nations." As a result of other agreements and the memorandum,
> between 1993 and 1996, Belarus, Kazakhstan and Ukraine gave up their
> nuclear weapons.[4][5]
> https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances

wikipedii-pl unikam do znacznie łatwiej jest "wykręcić" znaczenie jak
mniej ludzi patrzy na ręce.

--
A. Filip
| Krew nie przechodzi w wodę. (Przysłowie ormiańskie)

On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > > >>
> > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > >> stosować?
> > > >>
> > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > >>
> > > >> P.S.
> > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > >
> > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > wojna 1904-1905.
> > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > będzie zabrane".
> > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > >
> > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > >
> > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > >
> > > --
> > > A. Filip
> > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > | (Przysłowie ormiańskie)
> >
> > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
>
> Podskubujący wrote:
> > > Piotr napisał(a):
> > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
>
> cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
>
> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
>
> Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> PAP
> OPINIE
> Data dodania: 08.04.2013
>
> Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> Podziel się artykułem:
> Dodaj do ulubionych
>
> Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
>
> W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
>
> memorandum intencji
> i memorandum porozumienia.
>
> Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
>
> Memorandum intencji - list intencyjny
>
> W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
>
> "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
>
> Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
>
> "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie....+" - wyjaśniła Sobiecka.
>
> Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
>
> Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
>
> Memorandum porozumienia
> Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
>
> Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
>
> Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
>
> Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
>
> Czytaj więcej na Prawo.pl:
> https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html

On Wednesday, June 7, 2023 at 11:39:39 AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > > > >>
> > > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > > >> stosować?
> > > > >>
> > > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > > >>
> > > > >> P.S.
> > > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > > >
> > > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > > wojna 1904-1905.
> > > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > > będzie zabrane".
> > > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > > >
> > > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > > >
> > > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > > >
> > > > --
> > > > A. Filip
> > > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > > | (Przysłowie ormiańskie)
> > >
> > > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> > Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> > Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> > rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
> >
> > Podskubujący wrote:
> > > > Piotr napisał(a):
> > > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
> >
> > cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> >
> > https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
> >
> > Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> > PAP
> > OPINIE
> > Data dodania: 08.04.2013
> >
> > Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> > Podziel się artykułem:
> > Dodaj do ulubionych
> >
> > Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
> >
> > W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
> >
> > memorandum intencji
> > i memorandum porozumienia.
> >
> > Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
> >
> > Memorandum intencji - list intencyjny
> >
> > W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
> >
> > "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
> >
> > Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
> >
> > "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie.....+" - wyjaśniła Sobiecka.
> >
> > Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
> >
> > Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
> >
> > Memorandum porozumienia
> > Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
> >
> > Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
> >
> > Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
> >
> > Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
> >
> > Czytaj więcej na Prawo.pl:
> > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc, kiedy zostala najechana przez Rosje po raz pierwszy. A wiec tylko pozory i nic wiecej. Gwarancje, ze cie nie obrabuje, jak nie mam tego potrzeby. Po prostu smieszne. To wszystko.

On Wednesday, June 7, 2023 at 7:39:39 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > > > >>
> > > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > > >> stosować?
> > > > >>
> > > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > > >>
> > > > >> P.S.
> > > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > > >
> > > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > > wojna 1904-1905.
> > > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > > będzie zabrane".
> > > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > > >
> > > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > > >
> > > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > > >
> > > > --
> > > > A. Filip
> > > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > > | (Przysłowie ormiańskie)
> > >
> > > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> > Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> > Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> > rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
> >
> > Podskubujący wrote:
> > > > Piotr napisał(a):
> > > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
> >
> > cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> >
> > https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
> >
> > Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> > PAP
> > OPINIE
> > Data dodania: 08.04.2013
> >
> > Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> > Podziel się artykułem:
> > Dodaj do ulubionych
> >
> > Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
> >
> > W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
> >
> > memorandum intencji
> > i memorandum porozumienia.
> >
> > Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
> >
> > Memorandum intencji - list intencyjny
> >
> > W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
> >
> > "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
> >
> > Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
> >
> > "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie.....+" - wyjaśniła Sobiecka.
> >
> > Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
> >
> > Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
> >
> > Memorandum porozumienia
> > Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
> >
> > Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
> >
> > Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
> >
> > Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
> >
> > Czytaj więcej na Prawo.pl:
> > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
>
> Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc,

On Wednesday, June 7, 2023 at 8:23:46 AM UTC-7, Basia wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 7:39:39 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
>
> >
> > Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc,
>
> To po co im w takim razie NATO bylo potrzebne?
>
> Basia (Ona/Jej)
>
> > kiedy zostala najechana przez Rosje po raz pierwszy. A wiec tylko pozory i nic wiecej. Gwarancje, ze cie nie obrabuje, jak nie mam tego potrzeby. Po prostu smieszne. To wszystko.

Wyglada raczej ze Putin zaoferowal im
gwarancje by nie chcieli do NATO, a gdy
sie uparli to umowe wypowiedzial najezdzajac
Ukraine.

Basia (Ona/Jej)

On Wednesday, June 7, 2023 at 12:23:46 PM UTC-3, Basia wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 7:39:39 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> > > On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii..[4]
> > > > > >>
> > > > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > > > >> stosować?
> > > > > >>
> > > > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > > > >>
> > > > > >> P.S.
> > > > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > > > >
> > > > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > > > wojna 1904-1905.
> > > > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe.. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > > > będzie zabrane".
> > > > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > > > >
> > > > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > > > >
> > > > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > > > >
> > > > > --
> > > > > A. Filip
> > > > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > > > | (Przysłowie ormiańskie)
> > > >
> > > > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> > > Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> > > Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> > > rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
> > >
> > > Podskubujący wrote:
> > > > > Piotr napisał(a):
> > > > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
> > >
> > > cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > >
> > > https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
> > >
> > > Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> > > PAP
> > > OPINIE
> > > Data dodania: 08.04.2013
> > >
> > > Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> > > Podziel się artykułem:
> > > Dodaj do ulubionych
> > >
> > > Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
> > >
> > > W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
> > >
> > > memorandum intencji
> > > i memorandum porozumienia.
> > >
> > > Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
> > >
> > > Memorandum intencji - list intencyjny
> > >
> > > W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
> > >
> > > "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
> > >
> > > Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
> > >
> > > "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie.....+" - wyjaśniła Sobiecka.
> > >
> > > Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
> > >
> > > Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
> > >
> > > Memorandum porozumienia
> > > Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
> > >
> > > Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
> > >
> > > Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
> > >
> > > Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
> > >
> > > Czytaj więcej na Prawo.pl:
> > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> >
> > Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc,
> To po co im w takim razie NATO bylo potrzebne?
>
> Basia (Ona/Jej)
> > kiedy zostala najechana przez Rosje po raz pierwszy. A wiec tylko pozory i nic wiecej. Gwarancje, ze cie nie obrabuje, jak nie mam tego potrzeby. Po prostu smieszne. To wszystko.

On Wednesday, June 7, 2023 at 6:54:26 PM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 12:23:46 PM UTC-3, Basia wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:39:39 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > > > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > > > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > > > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > > > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > > > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > > > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > > > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > > > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > > > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > > > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > > > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > > > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > > > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > > > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > > > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > > > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > > > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > > > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > > > > > >>
> > > > > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > > > > >> stosować?
> > > > > > >>
> > > > > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > > > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > > > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > > > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > > > > >>
> > > > > > >> P.S.
> > > > > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > > > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > > > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > > > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > > > > >
> > > > > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > > > > wojna 1904-1905.
> > > > > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > > > > będzie zabrane".
> > > > > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > > > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > > > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > > > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > > > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > > > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > > > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > > > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > > > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > > > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > > > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > > > > >
> > > > > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > > > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > > > > >
> > > > > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > A. Filip
> > > > > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > > > > | (Przysłowie ormiańskie)
> > > > >
> > > > > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> > > > Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> > > > Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> > > > rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
> > > >
> > > > Podskubujący wrote:
> > > > > > Piotr napisał(a):
> > > > > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
> > > >
> > > > cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> > > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > > >
> > > > https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
> > > >
> > > > Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> > > > PAP
> > > > OPINIE
> > > > Data dodania: 08.04.2013
> > > >
> > > > Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> > > > Podziel się artykułem:
> > > > Dodaj do ulubionych
> > > >
> > > > Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
> > > >
> > > > W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
> > > >
> > > > memorandum intencji
> > > > i memorandum porozumienia.
> > > >
> > > > Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
> > > >
> > > > Memorandum intencji - list intencyjny
> > > >
> > > > W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
> > > >
> > > > "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
> > > >
> > > > Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
> > > >
> > > > "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie.....+" - wyjaśniła Sobiecka.
> > > >
> > > > Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
> > > >
> > > > Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
> > > >
> > > > Memorandum porozumienia
> > > > Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
> > > >
> > > > Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
> > > >
> > > > Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
> > > >
> > > > Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
> > > >
> > > > Czytaj więcej na Prawo.pl:
> > > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > >
> > > Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc,
> > To po co im w takim razie NATO bylo potrzebne?
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> > > kiedy zostala najechana przez Rosje po raz pierwszy. A wiec tylko pozory i nic wiecej. Gwarancje, ze cie nie obrabuje, jak nie mam tego potrzeby.. Po prostu smieszne. To wszystko.
> Ukraina miala ten uklad wciaz obowiazujacy w 2014 roku i tym niemniej zostala najechana. Nikt tego ukladu w 2014 roku nie wypowiadal. Ukraina chciala do EU a nie do NATO w tamtym okresie czasu. Zaczela chciec po napasci 2014 roku.

On Wednesday, June 7, 2023 at 2:54:26 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 12:23:46 PM UTC-3, Basia wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:39:39 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > > > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > > > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > > > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > > > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > > > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > > > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > > > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > > > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > > > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > > > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > > > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > > > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > > > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > > > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > > > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > > > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > > > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > > > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > > > > > >>
> > > > > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > > > > >> stosować?
> > > > > > >>
> > > > > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > > > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > > > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > > > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > > > > >>
> > > > > > >> P.S.
> > > > > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > > > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > > > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > > > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > > > > >
> > > > > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > > > > wojna 1904-1905.
> > > > > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > > > > będzie zabrane".
> > > > > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > > > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > > > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > > > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > > > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > > > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > > > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > > > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > > > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > > > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > > > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > > > > >
> > > > > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > > > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > > > > >
> > > > > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > A. Filip
> > > > > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > > > > | (Przysłowie ormiańskie)
> > > > >
> > > > > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> > > > Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> > > > Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> > > > rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
> > > >
> > > > Podskubujący wrote:
> > > > > > Piotr napisał(a):
> > > > > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
> > > >
> > > > cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> > > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > > >
> > > > https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
> > > >
> > > > Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> > > > PAP
> > > > OPINIE
> > > > Data dodania: 08.04.2013
> > > >
> > > > Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> > > > Podziel się artykułem:
> > > > Dodaj do ulubionych
> > > >
> > > > Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
> > > >
> > > > W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
> > > >
> > > > memorandum intencji
> > > > i memorandum porozumienia.
> > > >
> > > > Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
> > > >
> > > > Memorandum intencji - list intencyjny
> > > >
> > > > W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
> > > >
> > > > "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
> > > >
> > > > Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
> > > >
> > > > "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie.....+" - wyjaśniła Sobiecka.
> > > >
> > > > Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
> > > >
> > > > Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
> > > >
> > > > Memorandum porozumienia
> > > > Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
> > > >
> > > > Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
> > > >
> > > > Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
> > > >
> > > > Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
> > > >
> > > > Czytaj więcej na Prawo.pl:
> > > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > >
> > > Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc,
> > To po co im w takim razie NATO bylo potrzebne?
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> > > kiedy zostala najechana przez Rosje po raz pierwszy. A wiec tylko pozory i nic wiecej. Gwarancje, ze cie nie obrabuje, jak nie mam tego potrzeby.. Po prostu smieszne. To wszystko.
>
> Ukraina miala ten uklad wciaz obowiazujacy w 2014 roku i tym niemniej zostala najechana. Nikt tego ukladu w 2014 roku nie wypowiadal. Ukraina chciala do EU a nie do NATO w tamtym okresie czasu. Zaczela chciec po napasci 2014 roku.

On Wednesday, June 7, 2023 at 7:37:26 PM UTC-3, Basia wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 2:54:26 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 12:23:46 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:39:39 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 9:53:21 AM UTC-3, Basia wrote:
> > > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 3:52:42 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > > > > On Wednesday, June 7, 2023 at 7:22:44 AM UTC-3, A. Filip wrote:
> > > > > > > "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o...@gmail.com> pisze:
> > > > > > > > środa, 7 czerwca 2023 o 07:32:25 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> > > > > > > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Hawaii
> > > > > > > >> > The Republic of Hawaii (Hawaiian: Lepupalika o Hawaiʻi) was a
> > > > > > > >> > short-lived one-party state in Hawaiʻi between July 4, 1894, when the
> > > > > > > >> > Provisional Government of Hawaii had ended, and August 12, 1898, when
> > > > > > > >> > it became annexed by the United States […]
> > > > > > > >> > The Blount Report "first provided evidence that officially identified
> > > > > > > >> > the United States' complicity in the lawless overthrow of the lawful,
> > > > > > > >> > peaceful government of Hawaii."[2] American officials immediately
> > > > > > > >> > recognized the new government and U.S. Marines were sent by the US
> > > > > > > >> > Minister to aid in the overthrow. The Queen's supporters charged the
> > > > > > > >> > Marines' presence frightened the Queen and thus enabled the
> > > > > > > >> > revolution.[3] Blount concluded that the United States had carried out
> > > > > > > >> > unauthorized partisan activities, including the landing of
> > > > > > > >> > U.S. Marines under a false or exaggerated pretext, to support the
> > > > > > > >> > anti-royalist conspirators; that these actions were instrumental to
> > > > > > > >> > the success of the revolution; and that the revolution was carried out
> > > > > > > >> > against the wishes of a majority of the population of Hawaii.[4]
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> *Od kiedy* takie praktyki stały się fuj po tym jak USA przestały je
> > > > > > > >> stosować?
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> A przełożenie praktyczne jest proste: lepiej pamiętać te
> > > > > > > >> "historyczne precedensy" żeby opierdalać Rosję za Ukrainę
> > > > > > > >> bez wkopywania się jak byle idiota. Pamiętać może
> > > > > > > >> przekładać się także na "mówić ale rzadko".
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> P.S.
> > > > > > > >> Dla mnie mówka FDR po ataku na Pearl Harbor to majstersztyk propagandy
> > > > > > > >> w wersji skracanej do jednego kluczowego zdania.
> > > > > > > >> "Atak na terytorium USA" jest przecież tylko krótką wersją
> > > > > > > >> "Atak na kolonie USA o nazwie Terytorium Hawajów".
> > > > > > > >
> > > > > > > > A tu się akurat zgadzam, ale przepaść pomiędzy sięgającą starożytności
> > > > > > > > Japonią, a mającym znacznie krótszy i niepewny staż cywilizacyjny
> > > > > > > > Księstwem Moskiewskim jest nie do porównania. Co pokazała dobitnie
> > > > > > > > wojna 1904-1905.
> > > > > > > > Po drugie Pacyfik to kupa małych wysepek składających się z wulkanów i
> > > > > > > > piasku, na których mało co wybudowano a zagarnięte przez Rosję Donieck
> > > > > > > > i Ługańsk to ważne ośrodki przemysłowe. Inną rzeczą jest, jeżeli
> > > > > > > > potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć
> > > > > > > > takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną,
> > > > > > > > kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz
> > > > > > > > przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania
> > > > > > > > upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu
> > > > > > > > będzie zabrane".
> > > > > > > AFAIK Granica między Federacją Rosyjską a Ukrainą została wyznaczona
> > > > > > > arbitralnie za ZSRR z "przerzuceniem" Krymu dopiero za Chruszczowa
> > > > > > > (pierwszego po Stalinie). Tyle że to ma znacznie mniejsze znaczenie
> > > > > > > jak AFAIK Ruscy od rozpadu ZSRR *długo* się nie czepiali
> > > > > > > nawet choćby w trybie "tylko po to żeby ślad w papierach został".
> > > > > > > Poza tym Ruscy i USA zagwarantowali _te_ (arbitralne?) granice za
> > > > > > > ukraińskie atomówki. Teraz Widać Putin uznał że wypadnięcie Ukrainy z
> > > > > > > Ruskiej strefy wpływów jest zbyt prawdopodobne by nie "skorygować"
> > > > > > > granicy bo jak Ukraina nie zmieni frontu (niby możliwe ale mało
> > > > > > > prawdopodobne) to straci wszystko - IMHO to jest operacja specjalna
> > > > > > > cięcia strat. Tyle że to dalej za mało bym ja stanął po stronie Rosji.
> > > > > > >
> > > > > > > Polityka to nie matematyka. Zrozumieć to niekoniecznie zgodzić się
> > > > > > > albo (wystarczająco) usprawiedliwić.
> > > > > > >
> > > > > > > <ironia> Teraz to atomówki chyba tylko idiota odda. </ironia>
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > > A. Filip
> > > > > > > | Lepiej być niewolnikiem mądrego niż ulubieńcem głupca.
> > > > > > > | (Przysłowie ormiańskie)
> > > > > >
> > > > > > Rosja wielokrotnie gwarantowala granice Ukrainy i jej suwerennosc i to przez ta sama osobe, tj Putina.
> > > > > Po zakonczeniu Zimnej Wojny nie zostal podpisany zaden
> > > > > Traktat pokojowy. Podskubujący w odpowiedzi Piotrowi
> > > > > rozwiazal chyba sprawe "gwarancji: memorandum Bukaresztanskiego::
> > > > >
> > > > > Podskubujący wrote:
> > > > > > > Piotr napisał(a):
> > > > > > > > w ZAMIAN za rezygnacje z broni jadrowej - Rosja GWARANTOWALA nienaruszalnosc granic.
> > > > >
> > > > > cyt. Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową
> > > > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > > > >
> > > > > https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/oDw1WrTj_dI/m/Kp2oMakDDQAJ
> > > > >
> > > > > Eksperci: memorandum to jeszcze nie umowa
> > > > > PAP
> > > > > OPINIE
> > > > > Data dodania: 08.04.2013
> > > > >
> > > > > Według ekspertów prawa memorandum nie jest umową, ani nie zobowiązuje do jej zawarcia. W dyplomacji wykształciły się głównie: memorandum intencji i memorandum porozumienia, a w praktyce gospodarczej - list intencyjny, czyli memorandum of understanding.
> > > > > Podziel się artykułem:
> > > > > Dodaj do ulubionych
> > > > >
> > > > > Memorandum to w języku łacińskim coś, co należy zapamiętać. Według Słownika Wydawnictw Naukowych PWN memorandum to "pismo dyplomatyczne bez adresu, podpisu i pieczęci, przedstawiające najczęściej poglądy rządu na sprawy będące przedmiotem rokowań".
> > > > >
> > > > > W dyplomacji, jak podaje Jarosław Sozański w książce "Prawo traktatów" (PWP Iuris Sp. z o.o.), pojawiły się różne odmiany memorandum; on sam wymienia jako dwie podstawowe:
> > > > >
> > > > > memorandum intencji
> > > > > i memorandum porozumienia.
> > > > >
> > > > > Pierwsze to nic innego jak list intencyjny, zawierany - jak tłumaczy Sozański - "w sprawach mniej ważnych, zwykle o charakterze technicznym lub administracyjnym".
> > > > >
> > > > > Memorandum intencji - list intencyjny
> > > > >
> > > > > W praktyce gospodarczej bliskie jest mu memorandum of understanding, również zwane listem intencyjnym. Jak powiedziała PAP Ewelina Stobiecka, partner zarządzający w Kancelarii Taylor Wessing e|n|w|c w Warszawie, memorandum of understanding pojawia się najczęściej na wstępnym etapie rozmów pomiędzy stronami.
> > > > >
> > > > > "Listy intencyjne są deklaracją woli; wyrażają intencję stron i towarzyszą zwłaszcza długim i złożonym negocjacjom dotyczącym takich przedsięwzięć jak: umowy długoterminowe, fuzje, nabycie przedsiębiorstwa, czy też zakup dużych partii towarów" - wyjaśniła Stobiecka.
> > > > >
> > > > > Podkreśliła, że listy intencyjne, mimo że są bardzo ważnym etapem poprzedzającym zawarcie umowy, nie mają mocy prawnie wiążącej i z reguły nie wynika z nich zobowiązanie do zawarcia negocjowanej umowy. Nie są ani umową przedwstępną, ani czystą ofertą w rozumieniu prawa cywilnego.
> > > > >
> > > > > "Taki dokument może np. zaczynać się od sformułowania: +Niniejszym potwierdzamy chęć nabycia udziałów spółki xy….+ lub też +Ten list ma na celu potwierdzenie, że mamy zamiar dokonać zamówienia w Państwa firmie....+" - wyjaśniła Sobiecka.
> > > > >
> > > > > Po takim wstępie zazwyczaj następuje nawiązanie do proponowanych warunków transakcji lub do ich najistotniejszych elementów, nie podlegających dalszym negocjacjom. W liście intencyjnym jest też z reguły wskazany konkretny harmonogram dalszych negocjacji, lub zostaje wyrażony zamiar zakończenia ich przed określoną datą.
> > > > >
> > > > > Mimo że z listu intencyjnego nie wynikają zobowiązania do zawarcia umowy, to jednak - jak dodała Sobiecka - nie jest on zupełnie pozbawiony znaczenia prawnego - mimo wszystko odzwierciedla zachowanie i intencje kontrahentów w okresie negocjacji. Dlatego list intencyjny może mieć istotne znaczenie dowodowe np. w przypadku dochodzenia odszkodowania za tzw. winę w kontraktowaniu.
> > > > >
> > > > > Memorandum porozumienia
> > > > > Innym rodzajem memorandum - spotykanym w dyplomacji - jest memorandum porozumienia. Jak wyjaśnia Sozański, "odnosi się ono do skonkretyzowanych i aktualnych kwestii w stosunkach między stronami" i w praktyce do końca XIX występowało ono stosunkowo rzadko, najczęściej w formie protokołów uzgodnień. "Protokoły takie mogły jednak (i zwykle to zachodziło), stosownie do treści i zamiaru stron, być umowami międzynarodowymi" - tłumaczy Sozański. Dodaje, że podobnie, czyli traktatowo, mogą też być wyjątkowo potraktowane protokoły rozbieżności.
> > > > >
> > > > > Eksploatująca polski odcinek gazociągu jamalskiego spółka EuRoPol Gaz podpisała w czwartek w Sankt Petersburgu z Gazpromexportem "memorandum o wzajemnym zrozumieniu" dotyczące oceny, na etapie przedinwestycyjnym, możliwości realizacji nowego gazociągu.
> > > > >
> > > > > Sprawa memorandum ws. drugiej nitki gazociągu Jamał wymaga wyjaśnienia - uważa wicepremier, minister gospodarki Janusz Piechociński. "Zdziwiony i zdumiony byłem już w Petersburgu, kiedy przyszła wiadomość z kraju, że jest jakieś memorandum" - mówił w poniedziałek w TVN24. Jak poinformował Piechociński, w poniedziałek wieczorem spotka się z premierem Donaldem Tuskiem; mają rozmawiać nt memorandum.
> > > > >
> > > > > Katarzyna Jędrzejewska (PAP)
> > > > >
> > > > > Czytaj więcej na Prawo.pl:
> > > > > https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/memorandum,50257.html
> > > >
> > > > Ukraina miala ratyfikowany uklad o przyjazni z Rosja w 2014 roku, gwarantujacy suwerennosc i terytorialna integralnosc,
> > > To po co im w takim razie NATO bylo potrzebne?
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> > > > kiedy zostala najechana przez Rosje po raz pierwszy. A wiec tylko pozory i nic wiecej. Gwarancje, ze cie nie obrabuje, jak nie mam tego potrzeby. Po prostu smieszne. To wszystko.
> >
> > Ukraina miala ten uklad wciaz obowiazujacy w 2014 roku i tym niemniej zostala najechana. Nikt tego ukladu w 2014 roku nie wypowiadal. Ukraina chciala do EU a nie do NATO w tamtym okresie czasu. Zaczela chciec po napasci 2014 roku.
> W 2008 NATO obiecalo Ukrainie czlonkowstwo.
> Putyn zareagowal ostrzezeniem ze to nie bedzie
> dla Rosji akceptowalne.
>
> Ukraincy nigdy nie zdementowali checi wejscia
> do NATO wrecz przeciwnie przyjeli obietnice!
>
> EU idzie w parze z NATO bo wielki kapital zachodni
> bez oslony NATO jest niechetny przemieszczaniu sie
> i wystawianiu sie na ryzyko. Wiec jest prawie zawsze
> trep zanim pojawia sie euro i dolary.
>
> Basia (Ona/Jej)

On Wednesday, June 7, 2023 at 1:57:15 AM UTC-7, Jakub A. Krzewicki wrote:

> ... Inną rzeczą jest, jeżeli potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną, kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu będzie zabrane".

Tak Ci propaganda teraz nadaje?

Ze nalezysz do latwowiernych to juz
udowodniles grupie powielajac w
zeszlym roku propagandowe
slogany o rychlej wygranej Ukrainy.

Jak na razie "panstwo-bankrut":

-ani nie zawahalo sie skonfrontowac
militarnie armii wyszkolonej i uzbrojonej
po przez USA, z obietnicami dalszego
wsparcia. Biden liczyl ze Putyn sie przestraszy
USA i nigdy nie zatakuje Ukrainy

- ani lidera owego "panstwa-bankruta" w
trzy tygodnie nie zamordowali wlasni
obywatele jak spodziewlao sie CIA i
Senator Linsay Graham nawolujacy by
ktos w koncu sie zlitowal i zabil Putynia

- ani Bidenowi nie udalo sie w pol roku
powalic gospodarki "panstwa-bankruta"
uderzeniem sankcjami w rosyjskiego Rubla
ktory mial sie zamienic w ruine "rubble"
co bylo planem B USA na wypadek gdyby
Ukraina przegrywala

-ani teraz dlugotrwalymi sankcjami caly Zachod
do kupy wziety nie moze powalic "panstwa-bankruta"
bo alternatywne rynki zbytu na swoje exporty

Do tego wszystkiego po roku armia "panstwa-bankruta"
wydaje sie ze wykrwawila Ukraincow zupelnie i
sa w stanie zorganizowac zadnej ofensywy pomimo
nalegan NATO.

Jak na "panstwo-bankruta" Rosja sobie calkiem
niezle poczynia, ...nie sadzisz.

Basia (Ona/Jej)

On Wednesday, June 7, 2023 at 1:57:15 AM UTC-7, Jakub A. Krzewicki wrote:

> ... Inną rzeczą jest, jeżeli potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną, kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu będzie zabrane".

Tak Ci propaganda teraz nadaje?

Ze nalezysz do latwowiernych to juz
udowodniles grupie powielajac w
zeszlym roku propagandowe
slogany o rychlej wygranej Ukrainy.

Jak na razie "panstwo-bankrut":

-ani nie zawahalo sie skonfrontowac
militarnie armii wyszkolonej i uzbrojonej
przez USA, z obietnicami wsparcia.
Biden liczyl ze Putyn sie przestraszy USA
i dlatego nigdy Ukrainy nie zatakuje

- ani lidera owego "panstwa-bankruta" w
trzy tygodnie nie zamordowali wlasni
obywatele jak spodziewalo sie CIA i
Senator Linsay Graham nawolujacy by
ktos w koncu sie zlitowal i zabil Putynia

- ani Bidenowi nie udalo sie w pol roku
powalic gospodarki "panstwa-bankruta"
uderzeniem sankcjami w rosyjska walute.
Rubel mial sie zamienic w ruine w "rubble"
co bylo planem B USA na wypadek gdyby
Ukraina przegrywala wojne

-ani teraz dlugotrwalymi sankcjami caly
Zachod do kupy wziety nie moze powalic
"panstwa-bankruta" bo szybko znalazlo
alternatywne rynki zbytu na swoje exporty
i trzepie kase dalej

Do tego wszystkiego po roku armia
"panstwa-bankruta" wydaje sie ze wykrwawila
doszczetnie Ukraincow ktorzy pomimo
nalegan Zachodu nie sa w stanie zorganizowac
juz zadnej istotnej ofensywy

Jak na "panstwo-bankruta" Rosja sobie
calkiem niezle poczynia.

Basia (Ona/Jej)

On Thursday, June 8, 2023 at 4:39:28 AM UTC-3, Basia wrote:
> On Wednesday, June 7, 2023 at 1:57:15 AM UTC-7, Jakub A. Krzewicki wrote:
>
> > ... Inną rzeczą jest, jeżeli potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną, kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu będzie zabrane".
>
> Tak Ci propaganda teraz nadaje?
>
> Ze nalezysz do latwowiernych to juz
> udowodniles grupie powielajac w
> zeszlym roku propagandowe
> slogany o rychlej wygranej Ukrainy.
>
> Jak na razie "panstwo-bankrut":
>
> -ani nie zawahalo sie skonfrontowac
> militarnie armii wyszkolonej i uzbrojonej
> przez USA, z obietnicami wsparcia.
> Biden liczyl ze Putyn sie przestraszy USA
> i dlatego nigdy Ukrainy nie zatakuje
>
> - ani lidera owego "panstwa-bankruta" w
> trzy tygodnie nie zamordowali wlasni
> obywatele jak spodziewalo sie CIA i
> Senator Linsay Graham nawolujacy by
> ktos w koncu sie zlitowal i zabil Putynia
>
> - ani Bidenowi nie udalo sie w pol roku
> powalic gospodarki "panstwa-bankruta"
> uderzeniem sankcjami w rosyjska walute.
> Rubel mial sie zamienic w ruine w "rubble"
> co bylo planem B USA na wypadek gdyby
> Ukraina przegrywala wojne
>
> -ani teraz dlugotrwalymi sankcjami caly
> Zachod do kupy wziety nie moze powalic
> "panstwa-bankruta" bo szybko znalazlo
> alternatywne rynki zbytu na swoje exporty
> i trzepie kase dalej
>
> Do tego wszystkiego po roku armia
> "panstwa-bankruta" wydaje sie ze wykrwawila
> doszczetnie Ukraincow ktorzy pomimo
> nalegan Zachodu nie sa w stanie zorganizowac
> juz zadnej istotnej ofensywy
>
> Jak na "panstwo-bankruta" Rosja sobie
> calkiem niezle poczynia.
>
> Basia (Ona/Jej)

Mieli w dwie gidziny byc w Kijowie, w dwie doby w Warszawie, w tydzien nad Atlantykiem, a sa nad ….. Dnieprem. Not too bad indeed. W sumie Talibowie byli duzo bardzie efektywni w polu od ruskiej armii. Mysle, ze zbieraja i dowoza nad tame jakiej szczatki ukrainskich rakiet aby miec dowod ukrainskiego ataku.

On Thursday, June 8, 2023 at 3:05:00 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> On Thursday, June 8, 2023 at 4:39:28 AM UTC-3, Basia wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 1:57:15 AM UTC-7, Jakub A. Krzewicki wrote:
> >
> > > ... Inną rzeczą jest, jeżeli potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną, kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu będzie zabrane".
> >
> > Tak Ci propaganda teraz nadaje?
> >
> > Ze nalezysz do latwowiernych to juz
> > udowodniles grupie powielajac w
> > zeszlym roku propagandowe
> > slogany o rychlej wygranej Ukrainy.
> >
> > Jak na razie "panstwo-bankrut":
> >
> > -ani nie zawahalo sie skonfrontowac
> > militarnie armii wyszkolonej i uzbrojonej
> > przez USA, z obietnicami wsparcia.
> > Biden liczyl ze Putyn sie przestraszy USA
> > i dlatego nigdy Ukrainy nie zatakuje
> >
> > - ani lidera owego "panstwa-bankruta" w
> > trzy tygodnie nie zamordowali wlasni
> > obywatele jak spodziewalo sie CIA i
> > Senator Linsay Graham nawolujacy by
> > ktos w koncu sie zlitowal i zabil Putynia
> >
> > - ani Bidenowi nie udalo sie w pol roku
> > powalic gospodarki "panstwa-bankruta"
> > uderzeniem sankcjami w rosyjska walute.
> > Rubel mial sie zamienic w ruine w "rubble"
> > co bylo planem B USA na wypadek gdyby
> > Ukraina przegrywala wojne
> >
> > -ani teraz dlugotrwalymi sankcjami caly
> > Zachod do kupy wziety nie moze powalic
> > "panstwa-bankruta" bo szybko znalazlo
> > alternatywne rynki zbytu na swoje exporty
> > i trzepie kase dalej
> >
> > Do tego wszystkiego po roku armia
> > "panstwa-bankruta" wydaje sie ze wykrwawila
> > doszczetnie Ukraincow ktorzy pomimo
> > nalegan Zachodu nie sa w stanie zorganizowac
> > juz zadnej istotnej ofensywy
> >
> > Jak na "panstwo-bankruta" Rosja sobie
> > calkiem niezle poczynia.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
>
> Mieli w dwie gidziny byc w Kijowie, w dwie doby w Warszawie, w tydzien nad Atlantykiem, a sa nad ….. Dnieprem.

No prosze, nastepny latwowierny.

Bo w gazecie napisali bezkrytycznej zachodniej
publice to i Bulba powtarza ze to i tamto mialo byc.
Nikt nie znal planow operacyjnych Rosji bo byly
i sa nadal tajemnica.

Wiadomo ze Rosja miala zostac szybko pokonana
nie przez Ukraincow bo to niemozliwe by mogli
sprostali o wiele silniejszemu przeciwnikowi ale
sankcjami Zachodu. Uderzeniem przede wszystkim
w walute, sprowokowaniem kryzysu walutowego i
zalamaniem sie kredytu. Nie udalo sie.

Pozniej sankcjami ekonomicznymi i embargiem
na eksporty dla zduszenia ekonomii, zalamania
dochodow i zalamania budzetowego panstwa.

Sankcje to najwieksz bron Zachodu. Jak na razie
nie dzialaja. Moze zaczna z czasem, ale
Zachod nie ma nieograniczonego czasu bo
samemu ponosi makabryczne koszta.

Walka z panstwem-bankrutem moze okazac
sie ryzykiem zbankrutowania dla walczacych.

Basia (Ona/Jej)

On Thursday, June 8, 2023 at 7:35:00 AM UTC-2:30, Russet Bulba wrote:
> On Thursday, June 8, 2023 at 4:39:28 AM UTC-3, Basia wrote:
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 1:57:15 AM UTC-7, Jakub A. Krzewicki wrote:
> >
> > > ... Inną rzeczą jest, jeżeli potęga przemysłowa i gospodarcza, jak Japonia chce dołączyć i rozwinąć takie tereny do Strefy Wzajemnej Kooperacji (co ma znaczenie), a inną, kiedy państwo-bankrut, z upadłymi wszystkimi gałęziami oprócz przemysłu surowcowego, czatuje na takie kąski dla podratowania upadającej gospodarki. "Kto ma, temu będzie dodane, kto nie ma, temu będzie zabrane".
> >
> > Tak Ci propaganda teraz nadaje?
> >
> > Ze nalezysz do latwowiernych to juz
> > udowodniles grupie powielajac w
> > zeszlym roku propagandowe
> > slogany o rychlej wygranej Ukrainy.
> >
> > Jak na razie "panstwo-bankrut":
> >
> > -ani nie zawahalo sie skonfrontowac
> > militarnie armii wyszkolonej i uzbrojonej
> > przez USA, z obietnicami wsparcia.
> > Biden liczyl ze Putyn sie przestraszy USA
> > i dlatego nigdy Ukrainy nie zatakuje
> >
> > - ani lidera owego "panstwa-bankruta" w
> > trzy tygodnie nie zamordowali wlasni
> > obywatele jak spodziewalo sie CIA i
> > Senator Linsay Graham nawolujacy by
> > ktos w koncu sie zlitowal i zabil Putynia
> >
> > - ani Bidenowi nie udalo sie w pol roku
> > powalic gospodarki "panstwa-bankruta"
> > uderzeniem sankcjami w rosyjska walute.
> > Rubel mial sie zamienic w ruine w "rubble"
> > co bylo planem B USA na wypadek gdyby
> > Ukraina przegrywala wojne
> >
> > -ani teraz dlugotrwalymi sankcjami caly
> > Zachod do kupy wziety nie moze powalic
> > "panstwa-bankruta" bo szybko znalazlo
> > alternatywne rynki zbytu na swoje exporty
> > i trzepie kase dalej
> >
> > Do tego wszystkiego po roku armia
> > "panstwa-bankruta" wydaje sie ze wykrwawila
> > doszczetnie Ukraincow ktorzy pomimo
> > nalegan Zachodu nie sa w stanie zorganizowac
> > juz zadnej istotnej ofensywy
> >
> > Jak na "panstwo-bankruta" Rosja sobie
> > calkiem niezle poczynia.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> Mieli w dwie gidziny byc w Kijowie, w dwie doby w Warszawie, w tydzien nad Atlantykiem, a sa nad ….. Dnieprem. Not too bad indeed. W sumie Talibowie byli duzo bardzie efektywni w polu od ruskiej armii. Mysle, ze zbieraja i dowoza nad tame jakiej szczatki ukrainskich rakiet aby miec dowod ukrainskiego ataku.

Problem w tym ze zapadly sie fundamenty stacji energetycznej - do tego trzeba bylo SETEK kg materialow wybuchowych Umieszczonych na podlodze lub pod fundamentami stacji turbin, zadne HIMARsy w swiecie nie sa w stanie zrobic..

A JEDYNIE Rosjanie mieli I MOTYW (zatrzymanie kontrofensywy ukranskiej ponizej zapory) i MOZLIWOSC (zalozenia setek kg materialow wybuchowych) aby wysadzic tame, potrzebna MENTALNOSC - tylko Rosja ma tak gleboka pogarde dla ukrainski cywilow i nawet swoich zolnierzy - ktorych zycie poswiecili dla utrzymania "plausible deniability" swojej propagandy - no bo gdyby oddzialy rosyjskie ponizej tamy wycofaly sie ZANIM "Ukraincy" znienacka
wysadzili tame - to nie byloby listka figowego - "To nie my, to nazisci ukrainscy!"

Rosjanie powinni poprosic o wypozyczenie Macierewicza, zeby dowiesc ze to byl atak ukrainski.

=Piotr