On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59 AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> Przyklad:
>
> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5

I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:

https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT

On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
>> Przyklad:
>>
>> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
>
>I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
>
>https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT

Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA

Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
"I will give to you and to your descendants after you the land in
which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
their God.”),
albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
Smutne...

zalek

Zalek...@hotmail.com wrote:
> Russet Bulba wrote:
>
> > Przyklad:
> > https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
> > I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej
> > w innym show: https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
>
> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem
>
Zgadzam sie. I do tego jego sposob wypowiadania sie/ logika przypomina
mi Panskie wpisy na scp. Chcialbym Was obu ujrzec kiedys w podobnej
debacie nt. "Izrael vs. Hamas". Pisze to po obejrzeniu pierwszego linka
podanego powyzej przez p. Bulbe.
>
- tutaj inne jego wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
>
Dzieki, juz lece ogladac.

--
Smart questions to stupid answers

On Wednesday, October 18, 2023 at 2:12:48 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> >> Przyklad:
> >>
> >> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
> >
> >I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
> >
> >https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
> wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
>
> Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
> to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
> przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
> Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
> Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
> panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
> Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
> "I will give to you and to your descendants after you the land in
> which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
> Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
> their God.”),
> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.

falszywa analogia jest jednym z podstawywch narzedzi manipulatorow.

Dlatego nasz pan Zalek po raz kolejny usprawiedliwia zabor ziem paletynskich przez Zydow
odgrzewajac swoja "analogie" miedzy

- Polakami zajmujacymi ziemie Niemcow, a wiec narodu napadl na Polske,
wymordowal miliony, zniszczyl kraj i swoim paktem z Rosja spowodowal
tak wielka strate obszarow na wschodzie - ze z Ziemiami Odzyskanymi
Polska byla o ciagle o 1/5 MNIEJSZA niz przed agresja Niemiec

- Zydami ktorzy przyjechali z Europy i postawnowi sobie zalozyc Panstwo Zydowskie
na terenach zamieszkanych przez Palestynczykow i je przy pomocy terroru etnicznie
wyczyscili, aby zapewnic Zydom z calego swiata "przestrzen zyciowa na (Bliskim)
Wschodzie".

Tak wiec "analogia" nie mowi nic o konflikcie izraelsko-palestynskim, a tylko o intelektualnej
integrity pana Blooma.
Poniewaz przerabialismy juz te dyskusje wiele razy wczesniej - dla oszczedzena czasu na nowe dyskusje - tu link do jednego z tych poprzednich:
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/qYTm54nBaEQ/m/0-v6o1PAAwAJ

Zalek...@hotmail.com napisał(a):

> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
> Smutne...

cyt.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Filistyni

+
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Levant_01.PNG

On Wed, 18 Oct 2023 10:58:02 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
wrote:

>On Wednesday, October 18, 2023 at 2:12:48?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
>> >> Przyklad:
>> >>
>> >> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
>> >
>> >I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
>> >
>> >https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
>> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
>> wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
>>
>> Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
>> to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
>> przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
>> Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
>> Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
>> panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
>> Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
>> "I will give to you and to your descendants after you the land in
>> which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
>> Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
>> their God.”),
>> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
>> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
>> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
>
>falszywa analogia jest jednym z podstawywch narzedzi manipulatorow.
>
>Dlatego nasz pan Zalek po raz kolejny usprawiedliwia zabor ziem paletynskich przez Zydow
>odgrzewajac swoja "analogie" miedzy
>
>- Polakami zajmujacymi ziemie Niemcow, a wiec narodu napadl na Polske,
>wymordowal miliony, zniszczyl kraj i swoim paktem z Rosja spowodowal
>tak wielka strate obszarow na wschodzie - ze z Ziemiami Odzyskanymi
>Polska byla o ciagle o 1/5 MNIEJSZA niz przed agresja Niemiec
>
>- Zydami ktorzy przyjechali z Europy i postawnowi sobie zalozyc Panstwo Zydowskie
>na terenach zamieszkanych przez Palestynczykow i je przy pomocy terroru etnicznie
>wyczyscili, aby zapewnic Zydom z calego swiata "przestrzen zyciowa na (Bliskim)
> Wschodzie".
>
>Tak wiec "analogia" nie mowi nic o konflikcie izraelsko-palestynskim, a tylko o intelektualnej
>integrity pana Blooma.
>Poniewaz przerabialismy juz te dyskusje wiele razy wczesniej - dla oszczedzena czasu na nowe dyskusje - tu link do jednego z tych poprzednich:
>https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/qYTm54nBaEQ/m/0-v6o1PAAwAJ

Oczywiscie ze dla wielu to jest falszywa analogia - przeciez juz
starozytni Rosjanie powiedzieli ze nie mozna wchodzic dwa razy do tej
samej rzeki.
Inne fakty ktore wskazuja ze analogia jest falszywa:
1. na Polske napadly 3 panstwa - Niemcy, Zwiazek Radziecki i Slowacja,
na Izrael napadly 4 panstwa: Egipt, Transjordan, Syria i Irak
2. Polska wojne przegrala, Izrael wojne wygral.
3. Wlasciwie to Rosjanie wywalczyli Polsce Ziemie Odzyskane, podczas
gdy Izraelczycy sami musieli przelewac krew o izraelskie Ziemie
Odzyskane.
4. Polska wypedzila ponad 5 milionow Niemcow z Ziem Odzyskanych,
Izrael wypedzil zaledwie 700 tysiecy Arabow.
5. Zydzi postanowili osiedlic sie w Palestynie z powody pogromow i
antysemityzmu w Europie, zas Polacy postanowili osiedlic sie na
Ziemiach Odzyskanych poniewaz nie chcieli zyc w Zwiazu Radzieckim.
6. Po WWII Polska z Ziemiami Odzyskanymi jest o 1/5 MNIEJSZA niz
przed agresja Niemiec, ale za to pozybyla sie niepewnej ludnosci
ukrainskiej i zamiast obszarow wiejskich otrzymala bogate poniemieckie
miasta z 'czarnym zlotem' - weglem, zas w wyniku zwyciestwa ludnosc
Izraela wzrosla, bowiem Arabowie wyrzucili WSZYSTKICH Zydow z zajetych
terytorji.
7. Niemcy i Rosjanie Polakow mordowali i im sie udalo, zas Arabowie
przyrzekali ze utopia Zydow w morzy Srodziemnym, ale im sie nieudalo.

A wiec ma Pan racje Panie Piotrze - analogia polskich Ziem Odzyskanych
i izraelskich Ziem Odzyskanych to nie to samo.

zalek

On Wednesday, October 18, 2023 at 5:06:27 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 10:58:02 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> wrote:
> >On Wednesday, October 18, 2023 at 2:12:48?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >> >On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> >> >> Przyklad:
> >> >>
> >> >> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
> >> >
> >> >I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
> >> >
> >> >https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
> >> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
> >> wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
> >>
> >> Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
> >> to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
> >> przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
> >> Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
> >> Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
> >> panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
> >> Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
> >> "I will give to you and to your descendants after you the land in
> >> which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
> >> Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
> >> their God.”),
> >> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
> >> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
> >> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
> >
> >falszywa analogia jest jednym z podstawywch narzedzi manipulatorow.
> >
> >Dlatego nasz pan Zalek po raz kolejny usprawiedliwia zabor ziem paletynskich przez Zydow
> >odgrzewajac swoja "analogie" miedzy
> >
> >- Polakami zajmujacymi ziemie Niemcow, a wiec narodu napadl na Polske,
> >wymordowal miliony, zniszczyl kraj i swoim paktem z Rosja spowodowal
> >tak wielka strate obszarow na wschodzie - ze z Ziemiami Odzyskanymi
> >Polska byla o ciagle o 1/5 MNIEJSZA niz przed agresja Niemiec
> >
> >- Zydami ktorzy przyjechali z Europy i postawnowi sobie zalozyc Panstwo Zydowskie
> >na terenach zamieszkanych przez Palestynczykow i je przy pomocy terroru etnicznie
> >wyczyscili, aby zapewnic Zydom z calego swiata "przestrzen zyciowa na (Bliskim)
> > Wschodzie".
> >
> >Tak wiec "analogia" nie mowi nic o konflikcie izraelsko-palestynskim, a tylko o intelektualnej
> >integrity pana Blooma.
> >Poniewaz przerabialismy juz te dyskusje wiele razy wczesniej - dla oszczedzena czasu na nowe dyskusje - tu link do jednego z tych poprzednich:
> >https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/qYTm54nBaEQ/m/0-v6o1PAAwAJ
> Oczywiscie ze dla wielu to jest falszywa analogia - przeciez juz
> starozytni Rosjanie powiedzieli ze nie mozna wchodzic dwa razy do tej
> samej rzeki.
> Inne fakty ktore wskazuja ze analogia jest falszywa:
> 1. na Polske napadly 3 panstwa - Niemcy, Zwiazek Radziecki i Slowacja,
> na Izrael napadly 4 panstwa: Egipt, Transjordan, Syria i Irak
> 2. Polska wojne przegrala, Izrael wojne wygral.
> 3. Wlasciwie to Rosjanie wywalczyli Polsce Ziemie Odzyskane, podczas
> gdy Izraelczycy sami musieli przelewac krew o izraelskie Ziemie
> Odzyskane.
> 4. Polska wypedzila ponad 5 milionow Niemcow z Ziem Odzyskanych,
> Izrael wypedzil zaledwie 700 tysiecy Arabow.
> 5. Zydzi postanowili osiedlic sie w Palestynie z powody pogromow i
> antysemityzmu w Europie, zas Polacy postanowili osiedlic sie na
> Ziemiach Odzyskanych poniewaz nie chcieli zyc w Zwiazu Radzieckim.
> 6. Po WWII Polska z Ziemiami Odzyskanymi jest o 1/5 MNIEJSZA niz
> przed agresja Niemiec, ale za to pozybyla sie niepewnej ludnosci
> ukrainskiej i zamiast obszarow wiejskich otrzymala bogate poniemieckie
> miasta z 'czarnym zlotem' - weglem, zas w wyniku zwyciestwa ludnosc
> Izraela wzrosla, bowiem Arabowie wyrzucili WSZYSTKICH Zydow z zajetych
> terytorji.
> 7. Niemcy i Rosjanie Polakow mordowali i im sie udalo, zas Arabowie
> przyrzekali ze utopia Zydow w morzy Srodziemnym, ale im sie nieudalo.
>
> A wiec ma Pan racje Panie Piotrze - analogia polskich Ziem Odzyskanych
> i izraelskich Ziem Odzyskanych to nie to samo.
>
> zalek

jak wyzej:
"Poniewaz przerabialismy juz te dyskusje wiele razy wczesniej - dla oszczedzena czasu na nowe dyskusje - tu link do jednego z tych poprzednich:
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/qYTm54nBaEQ/m/0-v6o1PAAwAJ "

On Wednesday, October 18, 2023 at 1:42:48 PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> >> Przyklad:
> >>
> >> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
> >
> >I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
> >
> >https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
> wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
>
> Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
> to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
> przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
> Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
> Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
> panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
> Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
> "I will give to you and to your descendants after you the land in
> which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
> Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
> their God.”),
> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
> Smutne...
>
> zalek

No ale zydowskie prawo do Izraela nie bylo przedmotem tej konwersacji lecz biezacy cel izraelskiego ataku na Gaze. Co postepujac tak a nie inaczej chce Izrael osiagnac. I mysle, ze jest to bardzo zasadne pytanie. Wiadomo, ze do ataku zostal Izrael sprowokowanym. I wiadomo, iz takiej reakcji Hamas oczekiwal. Jego celem jest wybuch miedzynarodowego konfliktu na Bliskim Wschodzie a moze i globalnie. Bassem w ogole nie kwestionuje, ze Hamas to okrutni mordercy. I nie kwestionuje prawa Izraela do obrony. Kwestia jest, co jest ta obrona i stad pyta dlaczego Izrael atakuje palestynska ludnosc cywilna i to od lat a statystyki sa tutaj absolutnie przekonywujace w dysproporcjach ofiar po obu stronach. Prowokacja zawsze sie znajdzie. I co przez wykreowanie kryzysu humanitarnego na olbrzymia skale chce Izrael osiagnac. A przede wszystkim dlaczego zwykli cywile a wsrod nich kobiety i dzieci maja tysiacami zyciem i zdrowiem za to placic.

On Wed, 18 Oct 2023 13:47:22 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Wednesday, October 18, 2023 at 1:42:48?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
>> >> Przyklad:
>> >>
>> >> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
>> >
>> >I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
>> >
>> >https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
>> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
>> wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
>>
>> Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
>> to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
>> przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
>> Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
>> Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
>> panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
>> Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
>> "I will give to you and to your descendants after you the land in
>> which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
>> Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
>> their God.”),
>> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
>> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
>> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
>> Smutne...
>>
>> zalek
>
>
>No ale zydowskie prawo do Izraela nie bylo przedmotem tej konwersacji lecz biezacy cel izraelskiego ataku na Gaze. Co postepujac tak a nie inaczej chce Izrael osiagnac.
>I mysle, ze jest to bardzo zasadne pytanie. Wiadomo, ze do ataku zostal Izrael sprowokowanym. I wiadomo, iz takiej reakcji Hamas oczekiwal.
>Jego celem jest wybuch miedzynarodowego konfliktu na Bliskim Wschodzie a moze i globalnie. Bassem w ogole nie kwestionuje, ze Hamas to okrutni mordercy.
>I nie kwestionuje prawa Izraela do obrony. Kwestia jest, co jest ta obrona i stad pyta dlaczego Izrael atakuje palestynska ludnosc cywilna i to od lat a statystyki
>sa tutaj absolutnie przekonywujace w dysproporcjach ofiar po obu stronach. Prowokacja zawsze sie znajdzie. I co przez wykreowanie kryzysu humanitarnego
>na olbrzymia skale chce Izrael osiagnac. A przede wszystkim dlaczego zwykli cywile a wsrod nich kobiety i dzieci maja tysiacami zyciem i zdrowiem za to placic.
>
Co Izrael chce osiagnac? To samo co osiagnal na Zachodnim Brzegu -
zmiejszenie mozliwosci terrorystow z mordowania setek izraelskich
cywilow - do mordowania pojedynczych cywili.
Oczywiscie jest kwestja jak to zrobic - Bassem Youssef ma racje, jak
nie bedzie Hamasu to beda inne palestynskie organizacje ktore beda
dazyly do stworzenia palestynskiego panstwa i walki z Izraelem.
I ma rowniez racje pytajac sie jak ataki w ktorych ginie palestynska
cywilna ludnosc przyczyniaja sie do wzmocnienia izraelskiego
bezpieczenstwa.
Ma tez racje pokazujac statystyki ilosci zabitych, ale tak jest zawsze
- zwyciezcy, bez wzgledu na to czy Izrael, Amerykanie w Iraku lub w
Afganistanie czy Francuzi w Algierze zawsze beda mieli mniej ofiar
niz spoleczenstwa okupowane.
Faktem jest ze czlonkowie Hamasu to ineligientni ludzie ktorym
niejednokrotnie udaje sie osiagnac swoje cele. Gdy Rabin podpisal
porozumienie z Arafatem odnosnie pokoju, Hamas wysylal samobojcow do
Izraelskich restauracji i autobusow i udalo im sie przekonac
Izraelczykow ze Palestynczycy nie chca pokoju tylko mordowac Zydow.
Teraz gdy juz miano podpisac pokoj miedzy Izraelem i Arabia Saudyjska,
Hamasowi udalo sie uniczestwiczyc te plany, wiedzac jak Izrael
zareaguje na mordy Hamasu.
Jak mozna osiagnac pokoj? Nie mam pojecia.

zalek

On Wednesday, October 18, 2023 at 8:06:51 PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 13:47:22 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Wednesday, October 18, 2023 at 1:42:48?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Wed, 18 Oct 2023 07:12:53 -0700 (PDT), Russet Bulba
> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >> >On Wednesday, October 18, 2023 at 10:51:59?AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> >> >> Przyklad:
> >> >>
> >> >> https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=vWlP36cEafbbj7m5
> >> >
> >> >I jak sie lapie klamce jak Piers na klamstwach. Zaledwie klika dni wczesniej w innym show:
> >> >
> >> >https://youtu.be/_32FEPwkyKc?si=zcHZ8X0iM6eS1RAT
> >> Ten Bassem Youssef jest fantastycznym dyskutantem - tutaj inne jego
> >> wystapienie: https://youtu.be/0W6W17BdIzA
> >>
> >> Pytanie ktore wisialo w powietrzu, a na ktore nikt nie dal odpowiedzi
> >> to - dlaczego nie ma pokoju miedzy Izraelem a Palestynczykami, a
> >> przeciez odpowiedz jest bardzo prosta:
> >> Hamas w swojej konstytucji napisal ze jego celem jest zniszczenia
> >> Izraela i na miejscu Izraela nalezy zbudowac religijne muzulmanskie
> >> panstwo, zas w Izraelu sa partje ktore albo twierdza ze Zachodni Brzeg
> >> Bog podarowal Zydom (nawet maja na to dowod: GENESIS 17:8
> >> "I will give to you and to your descendants after you the land in
> >> which you are a stranger [moving from place to place], all the land of
> >> Canaan, as an everlasting possession [of property]; and I will be
> >> their God.”),
> >> albo twierdza ze Zachodni Brzeg to izraelskie Ziemie Odzyskane do
> >> ktorych Zydzi wrocili, wiec maja do tych ziem takie samo prawo jak
> >> Polacy do swoich Ziem Odzyskanych.
> >> Smutne...
> >>
> >> zalek
> >
> >
> >No ale zydowskie prawo do Izraela nie bylo przedmotem tej konwersacji lecz biezacy cel izraelskiego ataku na Gaze. Co postepujac tak a nie inaczej chce Izrael osiagnac.
> >I mysle, ze jest to bardzo zasadne pytanie. Wiadomo, ze do ataku zostal Izrael sprowokowanym. I wiadomo, iz takiej reakcji Hamas oczekiwal.
> >Jego celem jest wybuch miedzynarodowego konfliktu na Bliskim Wschodzie a moze i globalnie. Bassem w ogole nie kwestionuje, ze Hamas to okrutni mordercy.
> >I nie kwestionuje prawa Izraela do obrony. Kwestia jest, co jest ta obrona i stad pyta dlaczego Izrael atakuje palestynska ludnosc cywilna i to od lat a statystyki
> >sa tutaj absolutnie przekonywujace w dysproporcjach ofiar po obu stronach. Prowokacja zawsze sie znajdzie. I co przez wykreowanie kryzysu humanitarnego
> >na olbrzymia skale chce Izrael osiagnac. A przede wszystkim dlaczego zwykli cywile a wsrod nich kobiety i dzieci maja tysiacami zyciem i zdrowiem za to placic.
> >
> Co Izrael chce osiagnac? To samo co osiagnal na Zachodnim Brzegu -
> zmiejszenie mozliwosci terrorystow z mordowania setek izraelskich
> cywilow - do mordowania pojedynczych cywili.
> Oczywiscie jest kwestja jak to zrobic - Bassem Youssef ma racje, jak
> nie bedzie Hamasu to beda inne palestynskie organizacje ktore beda
> dazyly do stworzenia palestynskiego panstwa i walki z Izraelem.
> I ma rowniez racje pytajac sie jak ataki w ktorych ginie palestynska
> cywilna ludnosc przyczyniaja sie do wzmocnienia izraelskiego
> bezpieczenstwa.
> Ma tez racje pokazujac statystyki ilosci zabitych, ale tak jest zawsze
> - zwyciezcy, bez wzgledu na to czy Izrael, Amerykanie w Iraku lub w
> Afganistanie czy Francuzi w Algierze zawsze beda mieli mniej ofiar
> niz spoleczenstwa okupowane.
> Faktem jest ze czlonkowie Hamasu to ineligientni ludzie ktorym
> niejednokrotnie udaje sie osiagnac swoje cele. Gdy Rabin podpisal
> porozumienie z Arafatem odnosnie pokoju, Hamas wysylal samobojcow do
> Izraelskich restauracji i autobusow i udalo im sie przekonac
> Izraelczykow ze Palestynczycy nie chca pokoju tylko mordowac Zydow.
> Teraz gdy juz miano podpisac pokoj miedzy Izraelem i Arabia Saudyjska,
> Hamasowi udalo sie uniczestwiczyc te plany, wiedzac jak Izrael
> zareaguje na mordy Hamasu.
> Jak mozna osiagnac pokoj? Nie mam pojecia.
>
>
> zalek

Jest to klasyczny dylemat, gdy zadne rozwiazanie nie jest satysfakcjonujace dla ktorejs ze stron i kazda ma swoja bardzo wazne powody ku temu. W takim przypadku w biologii mamy rozwiazania silowe a skoro jestesmy czescia natury to i dlaczego mialoby byc inaczej?

Russet Bulba <cyrylmetody2014@gmail.com> pisze:
[…]
> Jest to klasyczny dylemat, gdy zadne rozwiazanie nie jest
> satysfakcjonujace dla ktorejs ze stron i kazda ma swoja bardzo wazne
> powody ku temu. W takim przypadku w biologii mamy rozwiazania silowe a
> skoro jestesmy czescia natury to i dlaczego mialoby byc inaczej?

Zacznij of ogona czyli od ograniczeń.
Czy Izrael jest gotowy na ostatecznie rozwiązanie kwestii Strefy Gazy?

AFAIR jeden minister Izraela "sugerował" użycie atomówek których
Izrael "nie ma" na Strefę Gazy w 21 wieku. To nie była sugestia
wymazania Strefy Gazu z mapy?

--
| Podejmując coś trudnego, od łatwego najpierw rozpocznij.
| Zamierzając dokonać czegoś wielkiego, od małego zaczynaj.
| (Przysłowie chińskie)

On Wednesday, October 18, 2023 at 8:44:40 PM UTC-3, A. Filip wrote:
> Russet Bulba <cyrylme...@gmail.com> pisze:
> […]
> > Jest to klasyczny dylemat, gdy zadne rozwiazanie nie jest
> > satysfakcjonujace dla ktorejs ze stron i kazda ma swoja bardzo wazne
> > powody ku temu. W takim przypadku w biologii mamy rozwiazania silowe a
> > skoro jestesmy czescia natury to i dlaczego mialoby byc inaczej?
> Zacznij of ogona czyli od ograniczeń.
> Czy Izrael jest gotowy na ostatecznie rozwiązanie kwestii Strefy Gazy?
>
> AFAIR jeden minister Izraela "sugerował" użycie atomówek których
> Izrael "nie ma" na Strefę Gazy w 21 wieku. To nie była sugestia
> wymazania Strefy Gazu z mapy?
>
> --
> | Podejmując coś trudnego, od łatwego najpierw rozpocznij.
> | Zamierzając dokonać czegoś wielkiego, od małego zaczynaj.
> | (Przysłowie chińskie)

Mysle, ze cele zarowno panstwa Izrael jak i politycznych ruchow palestynskich sa najzupelniej jasno zdefiniowane i generalnie w kilku kluczowych punktach nie sa do zaakceptowania przez przeciwna strone. A wiec kwestia co dalej w obecnym klimacie politycznym swiata, tj tych graczy, ktorzy maja silny wplyw na sytuacje miedzy Izraelem i Palestynczykami? Mysle, ze wywrocenie stolika z warcabami do gory nogami.