Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais déçoivent

Par Hugues Maillot
Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le 24/02/2023 à 17:13

Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a donné
son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine, de
nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils s'impliqueraient.
Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs pays
européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer à Kiev,
ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus faible
qu'escompté. Le Figaro fait le point.

Un objectif revu à la baisse

Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne avait
indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux bataillons de
Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les standards de l'armée
ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt , l'objectif était de
constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et un bataillon de Leopard
2A4, plus anciens.

....

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224

каква я мислехме, каква стана …

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:
> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais déçoivent
>
> Par Hugues Maillot
> Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le 24/02/2023 à 17:13
>
> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a donné
> son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine, de
> nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils s'impliqueraient.
> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs pays
> européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer à Kiev,
> ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus faible
> qu'escompté. Le Figaro fait le point.
>
> Un objectif revu à la baisse
>
> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
> différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne avait
> indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux bataillons de
> Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les standards de l'armée
> ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt , l'objectif était de
> constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et un bataillon de Leopard
> 2A4, plus anciens.
>
> ...
>
> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224
>
> каква я мислехме, каква стана …
Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше да плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
зависима за сигурността си от САЩ.

On Thu, 2 Mar 2023 07:34:49 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:

>> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais
>> déçoivent

>> Par Hugues Maillot Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le
>> 24/02/2023 à 17:13

>> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a
>> donné son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine,
>> de nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils
>> s'impliqueraient.

>> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
>> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs
>> pays européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer
>> à Kiev, ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus
>> faible qu'escompté. Le Figaro fait le point.

>> Un objectif revu à la baisse

>> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
>> différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne
>> avait indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux
>> bataillons de Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les
>> standards de l'armée ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt ,
>> l'objectif était de constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et
>> un bataillon de Leopard 2A4, plus anciens.

>> ...

>> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-
de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224

>> каква я мислехме, каква стана …

> Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше да
> плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
> зависима за сигурността си от САЩ.

така де, те и абрамсите са като леопардите - тепърва има да се
произвеждат.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 2 Mar 2023 07:34:49 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:

>> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais
>> déçoivent

>> Par Hugues Maillot Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le
>> 24/02/2023 à 17:13

>> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a
>> donné son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine,
>> de nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils
>> s'impliqueraient.

>> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
>> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs
>> pays européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer
>> à Kiev, ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus
>> faible qu'escompté. Le Figaro fait le point.

>> Un objectif revu à la baisse

>> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
>> différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne
>> avait indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux
>> bataillons de Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les
>> standards de l'armée ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt ,
>> l'objectif était de constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et
>> un bataillon de Leopard 2A4, plus anciens.

>> ...

>> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-
de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224

>> каква я мислехме, каква стана …

> Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше да
> плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
> зависима за сигурността си от САЩ.

така де, те и абрамсите са като леопардите - тепърва има да се
произвеждат.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 2 Mar 2023 07:34:49 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:

>> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais
>> déçoivent

>> Par Hugues Maillot Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le
>> 24/02/2023 à 17:13

>> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a
>> donné son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine,
>> de nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils
>> s'impliqueraient.

>> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
>> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs
>> pays européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer
>> à Kiev, ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus
>> faible qu'escompté. Le Figaro fait le point.

>> Un objectif revu à la baisse

>> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
>> différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne
>> avait indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux
>> bataillons de Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les
>> standards de l'armée ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt ,
>> l'objectif était de constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et
>> un bataillon de Leopard 2A4, plus anciens.

>> ...

>> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-
de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224

>> каква я мислехме, каква стана …

> Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше да
> плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
> зависима за сигурността си от САЩ.

така де, те и абрамсите са като леопардите - тепърва има да се
произвеждат.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 2 Mar 2023 07:34:49 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:

>> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais
>> déçoivent

>> Par Hugues Maillot Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le
>> 24/02/2023 à 17:13

>> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a
>> donné son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine,
>> de nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils
>> s'impliqueraient.

>> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
>> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs
>> pays européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer
>> à Kiev, ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus
>> faible qu'escompté. Le Figaro fait le point.

>> Un objectif revu à la baisse

>> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
>> différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne
>> avait indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux
>> bataillons de Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les
>> standards de l'armée ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt ,
>> l'objectif était de constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et
>> un bataillon de Leopard 2A4, plus anciens.

>> ...

>> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-
de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224

>> каква я мислехме, каква стана …

> Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше да
> плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
> зависима за сигурността си от САЩ.

така де, те и абрамсите са като леопардите - тепърва има да се
произвеждат.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thursday, March 2, 2023 at 12:34:46 PM UTC-5, Nick wrote:
> On Thu, 2 Mar 2023 07:34:49 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:
>
> > On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:
>
> >> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent mais
> >> déçoivent
>
> >> Par Hugues Maillot Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le
> >> 24/02/2023 à 17:13
>
> >> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a
> >> donné son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en Ukraine,
> >> de nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils
> >> s'impliqueraient.
>
> >> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
> >> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs
> >> pays européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient envoyer
> >> à Kiev, ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est plus
> >> faible qu'escompté. Le Figaro fait le point.
>
> >> Un objectif revu à la baisse
>
> >> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par les
> >> différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement, l'Allemagne
> >> avait indiqué qu'elle forgerait une alliance pour fournir deux
> >> bataillons de Leopard 2, soit une soixantaine de chars selon les
> >> standards de l'armée ukrainienne (31 par bataillon). D'après Die Welt ,
> >> l'objectif était de constituer un bataillon de Leopard 2A6 modernes et
> >> un bataillon de Leopard 2A4, plus anciens.
>
> >> ...
>
> >> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-livraisons-
> de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224
>
> >> каква я мислехме, каква стана …
>
> > Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше да
> > плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
> > зависима за сигурността си от САЩ.
> така де, те и абрамсите са като леопардите - тепърва има да се
> произвеждат.
САЩ изобощо нямаха намерение да ги дават. Обещаха ги единснтвено защото
Германия отказа леопардите без тях в сделката. Прочие, САЩ имат голям
брой работещи айбрамси. Проблема с предването им на Украйна, както съм
сигурен си запознат, е съвсем друг. С леопардите в Европа не е така.

On Thu, 2 Mar 2023 09:54:11 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 12:34:46 PM UTC-5, Nick wrote:

>> On Thu, 2 Mar 2023 07:34:49 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

>> > On Thursday, March 2, 2023 at 2:43:21 AM UTC-5, Nick wrote:

>> >> Guerre en Ukraine : les livraisons de chars Leopard 2 se précisent
>> >> mais déçoivent

>> >> Par Hugues Maillot Publié le 24/02/2023 à 16:48 , Mis à jour le
>> >> 24/02/2023 à 17:13

>> >> Ce devait être une grande coalition européenne. Quand l'Allemagne a
>> >> donné son aval fin janvier à la livraison de chars Leopard en
>> >> Ukraine, de nombreux pays dotés de ce matériel ont annoncé qu'ils
>> >> s'impliqueraient.

>> >> Mais depuis, plus rien : peu d'annonces, des dates de livraison
>> >> hasardeuses... jusqu'à cette semaine. Ces derniers jours, plusieurs
>> >> pays européens ont précisé le nombre de chars qu'ils comptaient
>> >> envoyer à Kiev, ou simplement confirmé leur soutien. Et le bilan est
>> >> plus faible qu'escompté. Le Figaro fait le point.

>> >> Un objectif revu à la baisse

>> >> Plus de 150 chars Leopard 2 avaient été annoncés fin janvier, par
>> >> les différents pays détenteurs de ce matériel. Finalement,
>> >> l'Allemagne avait indiqué qu'elle forgerait une alliance pour
>> >> fournir deux bataillons de Leopard 2, soit une soixantaine de chars
>> >> selon les standards de l'armée ukrainienne (31 par bataillon).
>> >> D'après Die Welt , l'objectif était de constituer un bataillon de
>> >> Leopard 2A6 modernes et un bataillon de Leopard 2A4, plus anciens.

>> >> ...

>> >> https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-
livraisons-de-chars-leopard-2-se-precisent-mais-decoivent-20230224

>> >> каква я мислехме, каква стана …

>> > Стана точно това, което си мислехме. Европа с десетилетия отказваше
>> > да плаща за отбрана. Накрая се оказа 100%
>> > зависима за сигурността си от САЩ.

>> така де, те и абрамсите са като леопардите - тепърва има да се
>> произвеждат.

> САЩ изобощо нямаха намерение да ги дават. Обещаха ги единснтвено защото
> Германия отказа леопардите без тях в сделката. Прочие, САЩ имат голям
> брой работещи айбрамси. Проблема с предването им на Украйна, както съм
> сигурен си запознат, е съвсем друг. С леопардите в Европа не е така.

то вашето стана малко като на циганска сватба - кумът дава на младоженците
тристаен апартамент в софия 8-)

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thursday, March 2, 2023 at 1:04:45 PM UTC-5, Nick wrote:

...
> > САЩ изобощо нямаха намерение да ги дават. Обещаха ги единснтвено защото
> > Германия отказа леопардите без тях в сделката. Прочие, САЩ имат голям
> > брой работещи айбрамси. Проблема с предването им на Украйна, както съм
> > сигурен си запознат, е съвсем друг. С леопардите в Европа не е така.
> то вашето стана малко като на циганска сватба - кумът дава на младоженците
> тристаен апартамент в софия 8-)

Много добре знаеш, че вашите пискат най-много именно от американските оръжия
(предадени на Украйна) и те не са никак малко - Джавелини, М777, Хаймърси, Ескалибури,
сега и GLSDB.

On Thu, 2 Mar 2023 11:11:32 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 1:04:45 PM UTC-5, Nick wrote:

> ...

>> > САЩ изобощо нямаха намерение да ги дават. Обещаха ги единснтвено
>> > защото Германия отказа леопардите без тях в сделката. Прочие, САЩ
>> > имат голям брой работещи айбрамси. Проблема с предването им на
>> > Украйна, както съм сигурен си запознат, е съвсем друг. С леопардите в
>> > Европа не е така.

>> то вашето стана малко като на циганска сватба - кумът дава на
>> младоженците тристаен апартамент в софия 8-)

> Много добре знаеш, че вашите пискат най-много именно от американските
> оръжия (предадени на Украйна) и те не са никак малко - Джавелини, М777,
> Хаймърси, Ескалибури, сега и GLSDB.

което не променя факта, че обещавате неща, които нямате намерения да
доставите.

и както винаги се опитваш да изместиш темата.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thursday, March 2, 2023 at 2:47:51 PM UTC-5, Nick wrote:
> On Thu, 2 Mar 2023 11:11:32 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:
>
> > On Thursday, March 2, 2023 at 1:04:45 PM UTC-5, Nick wrote:
>
> > ...
>
> >> > САЩ изобощо нямаха намерение да ги дават. Обещаха ги единснтвено
> >> > защото Германия отказа леопардите без тях в сделката. Прочие, САЩ
> >> > имат голям брой работещи айбрамси. Проблема с предването им на
> >> > Украйна, както съм сигурен си запознат, е съвсем друг. С леопардите в
> >> > Европа не е така.
>
> >> то вашето стана малко като на циганска сватба - кумът дава на
> >> младоженците тристаен апартамент в софия 8-)
>
> > Много добре знаеш, че вашите пискат най-много именно от американските
> > оръжия (предадени на Украйна) и те не са никак малко - Джавелини, М777,
> > Хаймърси, Ескалибури, сега и GLSDB.
> което не променя факта, че обещавате неща, които нямате намерения да
> доставите.

Танковете Ейбръмс ще бъдат доставени. По-късно навярно и F-16. Не мисля, че
те са най-важни за Украйна в момента. Пентагона явно мисли същото. Сигурен съм,
че дават приоритет на по-важни оръжия (вклютелтено купуване на съветски калибър
боеприпаси от военните заводи в България).

Отпусната помощ (от САЩ) е за $120 милиарда. Изхарчени са по-малко от половината.
Не се притеснявай! Междувременно Русия проси Иран и КНДР за боеприпаси.

>
> и както винаги се опитваш да изместиш темата.
> --
> «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 2 Mar 2023 13:05:18 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, March 2, 2023 at 2:47:51 PM UTC-5, Nick wrote:

>> On Thu, 2 Mar 2023 11:11:32 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

>> > On Thursday, March 2, 2023 at 1:04:45 PM UTC-5, Nick wrote:

>> > ...

>> >> > САЩ изобощо нямаха намерение да ги дават. Обещаха ги единснтвено
>> >> > защото Германия отказа леопардите без тях в сделката. Прочие, САЩ
>> >> > имат голям брой работещи айбрамси. Проблема с предването им на
>> >> > Украйна, както съм сигурен си запознат, е съвсем друг. С
>> >> > леопардите в Европа не е така.

>> >> то вашето стана малко като на циганска сватба - кумът дава на
>> >> младоженците тристаен апартамент в софия 8-)

>> > Много добре знаеш, че вашите пискат най-много именно от американските
>> > оръжия (предадени на Украйна) и те не са никак малко - Джавелини,
>> > М777, Хаймърси, Ескалибури, сега и GLSDB.

>> което не променя факта, че обещавате неща, които нямате намерения да
>> доставите.

> Танковете Ейбръмс ще бъдат доставени. По-късно навярно и F-16. Не мисля,
> че те са най-важни за Украйна в момента. Пентагона явно мисли същото.

по-добре да избягваш да мислиш.

> Сигурен съм, че дават приоритет на по-важни оръжия (вклютелтено купуване
> на съветски калибър боеприпаси от военните заводи в България).

сигурен съм, че си сигурен.

> Отпусната помощ (от САЩ) е за $120 милиарда. Изхарчени са по-малко от
> половината. Не се притеснявай! Междувременно Русия проси Иран и КНДР за
> боеприпаси.

не се притеснявам, някой друг трябва да се притеснява и то се вижда кой е
той.

за просенето в the guardian ли пише?

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 2 Mar 2023 09:54:11 -0800 (PST), Ivaylo Ivanov wrote:

> Прочие, САЩ имат голям брой работещи айбрамси.

Не само голям брой, но и ненужни.
Четох преди 2-3 години (мисля в nationalreview) че военните нямали
никаква нужда от тях вече, ама продължавали да се произвеждат понеже
икономиката на нещо си зависела от това производство и още неща от
тоя род.