Rocksolid Light

Welcome to novaBBS (click a section below)

mail  files  register  newsreader  groups  login

Message-ID:  

Recent investments will yield a slight profit.


interests / soc.culture.polish / Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

SubjectAuthor
* Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiaNostradamus
+* Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natycBasia
|`* Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natycandal
| `- Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natycBasia
`* Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natycNostradamus
 `* Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natycBasia
  `- Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natycBasia

1
Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<uqls20$in18$1@paganini.bofh.team>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81887&group=soc.culture.polish#81887

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
Path: i2pn2.org!i2pn.org!paganini.bofh.team!not-for-mail
From: nostrada...@gmail.com (Nostradamus)
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Polacy_skazani_na_wysokie_ceny_prądu?_Eksperci_m
ówią,_co_trzeba_zrobić_natychmiast
Date: Thu, 15 Feb 2024 21:26:25 +0100
Organization: To protect and to server
Message-ID: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 15 Feb 2024 20:26:40 -0000 (UTC)
Injection-Info: paganini.bofh.team; logging-data="613416"; posting-host="dR9Bysv9NPPQ2ta/gplgdQ.user.paganini.bofh.team"; mail-complaints-to="usenet@bofh.team"; posting-account="9dIQLXBM7WM9KzA+yjdR4A";
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha256:qrIe+5UNn2FC0Ez+vwjoxPcPtgDZpPhbWUzggZwgs2k=
Content-Language: de-DE, pl
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.3
 by: Nostradamus - Thu, 15 Feb 2024 20:26 UTC

Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka -
przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o 70
proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać. Eksperci
wskazują jakie.

Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
roku. W resorcie klimatu trwają prace nad nowym rozwiązaniem, które ma
obowiązywać w drugiej połowie roku. Jednak nie obejmie ono wszystkich.

Pomoc ma dotyczyć przede wszystkim osób dotkniętych ubóstwem
energetycznym. Dalsze mrożenie cen będzie natomiast ograniczać próg
dochodowy. Szczegóły mamy poznać mamy dopiero za parę tygodni. -
Analizujemy dziś też poziom cen i obserwujemy rynek, by najlepiej
skalkulować pomoc dla obywateli - mówiła niedawno minister klimatu i
środowiska Paulina Henning-Kloska.

Przed rządem Donalda Tuska staje poważne wyzwanie, aby złagodzić szok,
jaki mogą wywołać uwolnione ceny.

Podwyżka nawet o 70 proc.

Skutkiem zniesienia osłony będzie skokowy wzrost cen prądu. Jak duży?
Jak pisaliśmy już w money.pl, w niektórych przypadkach może sięgnąć
nawet 70-80 proc.

Wzrost rachunków odczują przede wszystkim gospodarstwa domowe, które
rocznie zużywają około 1500 kWh i dziś łapią się na ulgę.

Gospodarstwa domowe, które korzystają z taryf w drugiej połowie roku
przejdą na stawkę 75 groszy za kilowatogodzinę energii elektrycznej z
obecnych 41 groszy. A mówimy tylko o cenie za samą energię netto. Do
rachunku jeszcze dochodzi opłata dystrybucyjna, która wzrośnie z 22 do
35 groszy. To tzw. czynniki zmienne. A do tego doliczyć trzeba jeszcze
podatek VAT. To kolejne 17 groszy. Operując na kwotach łącznych: stawka
po 1 lipca wzrośnie z obecnych 90 groszy do 1,53 zł brutto - wylicza
Bartłomiej Derski, analityk z serwisu wysokienapiecie.pl.
Ostrzega, że do wyższych cen powinniśmy się przyzwyczaić. Jak
wyjaśnialiśmy w money.pl duży wzrost może także dotyczyć rodzin, których
roczne zużycie prądu wynosi ok. 4000 kWh.

Błędne koło mrożenia cen

Eksperci podkreślają, że mrożenie cen było rozwiązaniem doraźnym, a jego
przedłużanie może tylko potęgować problem.

Ingerencja w rynek nie jest dobrym rozwiązaniem. Zawsze będzie efekt
odbicia. Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd, koszty będą się
odwlekać i kumulować - mówi prezes Polskiego Stowarzyszenia Energetyki
Wiatrowej Janusz Gajowiecki.

Jak podkreśla, bardziej dogodnej sytuacji do wycofania się z mrożenia
cen nie będzie. - Ceny energii w trakcie 2023 roku diametralnie spadły i
obecnie kształtują się poniżej ustawowych limitów mrożenia cen. To jest
dobry moment, bo ceny się ustabilizowały - dodaje.

Podobnego zdania jest prof. Politechniki Warszawskiej dr hab. Robert
Zajdler, ekspert rynku energii.

Mrożenie cen energii elektrycznej było działaniem doraźnym, na które
wprowadzający te rozwiązania nie byli przygotowani. Stąd przyjęte
rozwiązania miały wiele wad i były niesprawiedliwe. Wciąż firmy i
niektóre kategorie odbiorców ponoszą tego koszty. Taki system nie może
przerodzić się w rozwiązanie długoterminowe, bo to niszczy rynek energii
i szkodzi gospodarce - zaznacza.

Jego zdaniem musimy wrócić do rynkowej wyceny energii elektrycznej. Czy
faktycznie będziemy świadkiem skokowego wzrostu cen po odmrożeniu? Jak
mówi prof. Zajdler, tego nikt nie wie, bo zależy to od wielu okoliczności.

- Konieczne jest jednak powiązanie odmrożenia cen energii z gruntowną
weryfikacją barier regulacyjnych w systemie energetycznym. Zwłaszcza
tam, gdzie szybkie zmiany są możliwe. Już zmiany regulacyjne mogą
odblokować potencjał, który będzie obniżał ceny. Jeżeli dobrze nie
przygotujemy odmrożenia cen, to faktycznie mogą poszybować do góry o
zakładane przez analityków kilkadziesiąt procent po odmrożeniu - dodaje
nasz rozmówca.

Jak przekonują eksperci, państwo nie może ciągle dopłacać do energii.
Powrót do rynkowych cen po latach hibernacji będzie się wiązał ze
skokowym wzrostem rachunków, który będzie trudniejszy do akceptacji niż
gdyby wzrosty były liniowe.

Konieczne inwestycje. "Obecny miks jest archaiczny"

U źródeł drogiej energii leży coraz bardziej nieprzystający miks
energetyczny oparty wciąż w dużej mierze na kopalinach. - Musimy
przyśpieszyć transformację energetyczną kraju. Obecny miks energetyczny
jest archaiczny. Konieczne są kolejne inwestycje w OZE oraz atom -
wylicza w rozmowie z money.pl Janusz Steinhoff.

Problem w tym, że mimo wspartego przez rząd boomu fotowoltaiki i
położeniu podwalin pod morską energetykę wiatrową nie wykorzystano
potencjału pozostałych odnawialnych źródeł, a w niektórych przypadkach -
jak przy turbinach lądowych - zablokowano wręcz ich rozwój.

Czas goni, a Polska zamiast doraźnych rozwiązań, musi wprowadzić
radykalną zmianę w energetyce.

Atom to jednak odległa przyszłość z wieloma niewiadomymi choćby w
kwestii finansowania. Scenariusze mogą być różne, a to od nich będzie
zależeć cena energii dla klientów. Trzeba szukać rozwiązań w ramach tych
technologii i zmian organizacyjnych, które mamy obecnie. Jak będzie
jasny model biznesowy dla atomu, to zobaczymy, czy ma on dla nas
długofalowo sens. Na razie to bardziej zbiór założeń i oczekiwań -
zaznacza prof. Zajdler.

Dlatego też tak ważna jest obiecana przez rząd Donalda Tuska ustawa,
która jak najszybciej uwolni energię z wiatru. - Musimy usuwać przyczyny
wysokich cen energii - podkreśla Janusz Gajowiecki z PSEW.

Każdy 1 GW energii z wiatru w systemie obniża ceny hurtowe około 25
zł/MWh. Jeżeli rząd odblokuje lądową energetykę wiatrową, do 2030 roku
możemy przyłączyć kolejne 8 GW do systemu. Wówczas mielibyśmy łącznie 18
GW z wiatru na lądzie. Do tego już 2026 roku mamy uzyskać 1,5 GW z
offshore. To przyniesie znaczną obniżkę hurtowych cen energii - zapewnia.

Zaznacza , że bazując na dzisiejszej ustawie, realizacja inwestycji w
lądową farmę wiatrową zajmuje 5-7 lat. Liczy jednak, że nowy rząd
wprowadzi uproszczenia, które skrócą ten czas o połowę. - Unijna
dyrektywa Red III zakłada, że w miejscach dedykowanych przez rząd
pozwolenia powinny być wydawane w rok, w pozostałych - dwa lata. To
jednak bardzo optymistyczne założenie - zaznacza Gajowiecki.

Po pierwsze sieci

Zdaniem prof. Zajdlera pierwszym krokiem powinny być jednak inwestycje,
które pozwolą udrożnić nasz system energetyczny - eliminacja barier dla
szybkiego rozwoju energetyki rozproszonej.

- Co z tego, że wyprodukujemy więcej energii ze słońca czy wiatru, jeśli
nie jesteśmy w stanie go wprowadzić do sieci? I to nie wiadomo dlaczego,
bo nie ma możliwości faktycznego zweryfikowania efektywności i celowości
działania operatora. Takich obszarów jest wiele - zaznacza nasz rozmówca.

Jako przykład koniecznej zmiany wskazuje linię bezpośrednią, która
obecnie jest drogim i nie wiadomo do kogo adresowanym rozwiązaniem. -
Niewydolność systemu kreuje dodatkowe ryzyka dla producentów, które
przenoszone są w cenie energii dla odbiorców. Tutaj należy szukać też
potencjału optymalizacji. Obecnie jest on niewydolny, co podnosi nasze
koszty - mówi ekspert.

Nie wiadomo, czy ceny znacząco spadną, kiedy uruchomimy lądowe i morskie
farmy wiatrowe. Można założyć jednak, że przy energii wiatrowej w
synergii z fotowoltaiką i magazynami energii ceny się co najmniej
ustabilizują - dodaje.

Choć według ekspertów z systemem mrożenia cen należy skończyć,
przejściowo potrzebne będą punktowe działania osłonowe, ale dostosowane
do cen rynkowych i dla określonych grup odbiorców. Jak zaznacza
Bartłomiej Derski, taki dodatek funkcjonuje, a wypłaca go MOPS. - System
powinien znaleźć się poza energetyką, pozostając pomocą społeczną -
przekonuje.

https://www.money.pl/gospodarka/polacy-skazani-na-wysokie-ceny-pradu-eksperci-mowia-co-trzeba-zrobic-natychmiast-6995984031734432a.html

Huii
2 min. temu
Wystarczy wyjść z UE i po temacie.

No cóż
2 min. temu
No ... tak najważniejsze wiatraki. Urabianie umysłów..

Sieciowiec
2 min. temu
A sieć energetyczna jak była w ruinie tak jest ! Gdzie idzie kasa za te
dodatkowe doliczenia do rachunku za prąd ?! GDZIE ?! Za te pieniądze,
pieniądze Polaków powinna być modernizowana sieć energetyczna a nie do
kieszeni mafii tzw. zarządów, dyrektorów i innych pociotków !!! Wstyd i
hańba, że do tej pory sieć energetyczna nie może odebrać prądu,
darmowego produkowanego przez fotowoltaikę !!!!

Polacy
Zobaczycie całą prawdę po wyborach do PE ! Teraz to wszystko ohydne
kłamstwa !

Analityk
2 min. temu
Hanka ta od wspierania mafii reprywatyzacyjnej w warsiawce stwierdziła
stanowczo, " tanio to już było"

Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<b8cda39c-34d7-40ca-b0a3-06569531c1e2n@googlegroups.com>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81894&group=soc.culture.polish#81894

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCVNS1omT03MrW5CLDlNNV4obQ/AxLDX/rfBiEg5ehCCy1oyBgSrsSLidRJdudcUbIHM3HH/3QpEDu/CPLy/5aURosN8BS0i+q2csOpXvZjF6ZI0bxA=
X-Received: by 2002:a05:620a:262a:b0:787:380a:244d with SMTP id z42-20020a05620a262a00b00787380a244dmr27229qko.4.1708034543008;
Thu, 15 Feb 2024 14:02:23 -0800 (PST)
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCWffBLUJu3FiorSy5lHOGgDBOEnA8r53I0AuVvFc1XRXcAKeso2REIhEtjJMUPve838REMjcgCAA9WZWl2isYNHxYeUbO3ymRpXVYem/gUurQbmZ8I=
X-Received: by 2002:a05:6902:100b:b0:dcc:c57c:8873 with SMTP id
w11-20020a056902100b00b00dccc57c8873mr817577ybt.9.1708034542682; Thu, 15 Feb
2024 14:02:22 -0800 (PST)
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!border-2.nntp.ord.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: soc.culture.polish
Date: Thu, 15 Feb 2024 14:02:22 -0800 (PST)
In-Reply-To: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=104.3.230.216; posting-account=kqwaQwoAAAAYqB2EciOGq_Qmm3mO0WHy
NNTP-Posting-Host: 104.3.230.216
References: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <b8cda39c-34d7-40ca-b0a3-06569531c1e2n@googlegroups.com>
Subject: Re:_Polacy_skazani_na_wysokie_ceny_prądu?_Eksperci_
mówią,_co_trzeba_zrobić_natychmiast
From: abjj...@sbcglobal.net (Basia)
Injection-Date: Thu, 15 Feb 2024 22:02:23 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 95
 by: Basia - Thu, 15 Feb 2024 22:02 UTC

On Thursday, February 15, 2024 at 12:26:43 PM UTC-8, Nostradamus wrote:

> Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka -
> przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
> rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o 70
> proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać. Eksperci
> wskazują jakie.
>
> Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
> roku.

Polityka uczynienia z Ukrainy czlonka Unii
i NATO'wskiego panstwa buforowego przeciwko
Rosji miala dla Polski spory sens dopoki Rosja
nie pokazala pazurow.

Nie bylo jednak wczesniej zadnego racjonalnego
sposobu oszacowania jak daleko mozna sie
NATO posuwac w kierunku zaabsorbowania Bialorusi
i Ukrainy.

Polske, Wegry i Czechy udalo sie do NATO przyjac
bez sprzeciwow Rosji. Kolejne ekspansje NATO
byly mozliwe i mialy miejsce bez zadnych negatywnych
skutkow. Byly nadzieje ze podobnie stanie sie
z Ukraina i Bialorusia.

Pomimo ze Rosja zaczela oponowac i sygnalizowac
ze Ukraina w NATO to posuniecie zbyt daleko idace,
nie sposob bylo jednak Zachodowi miec pewnosc.
Mogl to byc ze strony Rosji tylko blef i puste
pogrozki a nie prawdziwa "red line."

W momencie rozpoczecia Specjalnej Operacji
stalo sie oczywiste i nalezalo sie chyba w adaptywny
sposob zmienic polityke. Z tym ze, chlodne potraktowanie
wtedy Ukraincow odebrane by zostalo jako zdrada,

....a dodatkowo Zachod mamil tym ze Rosja/Kreml
pod ciezarem sankcji i przy rownoczesnych wysokich
wydatkach wojennych szybko sie zawali. Po kilku
miesiacach dojdzie do zmrozenia gospodarki, strasznego
kryzysu walutowego i szybkiej zmiany rzadow na Kremlu
jezeli nie calkiem rozpadu Rosji.

Zachod makabrycznie sie przeliczyl!

Nie byl w stanie ani w sposob racjonalny
oszacowac gdzie jest granica mozliwego
naporu w stosunkach z Rosja ani pozniej
w sposob czysto adaptywny i po fakcie
Zachod nie byl w stanie zmienic swojej
polityki na bardziej ugodowa.

Teraz Zachod jest zagoniony w kozi rog
i nie ma madrego ktory by wiedzial co zrobic.

Ceny energii pozostaja wysokie a Rosja zarabia
krocie sprzedajac zasoby na Wschod do Azji,
sankcje gospodarcze zas wydaja sie miec
zadnego istotnego wplywu na gospodarke
i sytuacje na Kremlu.

W Europie zas ceny energii prowadza do
de-industrializacji najwiekszych gospodarek
eksportowych jak Niemcy oraz szybkiego
ubozenia populacji krajow NATO.

Co bedzie dalej? Licho wie.

Demokracje fasadowe nie wydaja sie
pozwalac populacji Panstw na wywarcie
dostatecznej presji na swoje elity by zmienic
polityke zagraniczna. Jedyna racjonalnym
wytlumaczeniem podazania Europy w zaparte
jest przygotowanie sie do przyszlej wojny
z Rosja. Przygotowania do wojny na Ukrainie
w nadziei ze tam bedzie wojna konwencjonalna
ktora NATO moze wygrac.
Zubozalej populacji elity dostarcza narracje
o potrzebie rozprawienia sie z Rosja w boju
na smierc i zycie na Ukrainie ...ktory
pozwoli przywrocic panujacy w Unii Europejskiej
dobrobyt z czasow sprzed wojny.

Basia (Ona/Jej)

Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<uqm36f$3fvga$5@dont-email.me>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81897&group=soc.culture.polish#81897

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.hispagatos.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: and...@andal.org (andal)
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Re: Polacy skazani na wysokie ceny
prądu? Eksperci mówią, co trzeba
zrobić natychmiast
Date: Thu, 15 Feb 2024 22:28:31 -0000 (UTC)
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 81
Message-ID: <uqm36f$3fvga$5@dont-email.me>
References: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team>
<b8cda39c-34d7-40ca-b0a3-06569531c1e2n@googlegroups.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 15 Feb 2024 22:28:31 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="bdbbd8cc8bc6bb456625ee11c0461a95";
logging-data="3669514"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX180gODeVQIw+GE3vhwjxTvV"
User-Agent: Pan/0.154 (Izium; 517acf44)
Cancel-Lock: sha1:0W+I6tGNajZ2Nhvfy58rUsWC1Vk=
 by: andal - Thu, 15 Feb 2024 22:28 UTC

On Thu, 15 Feb 2024 14:02:22 -0800 (PST), Basia wrote:

> On Thursday, February 15, 2024 at 12:26:43 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
>
>> Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka
>> - przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
>> rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o
>> 70 proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać.
>> Eksperci wskazują jakie.
>>
>> Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
>> roku.
>
> Polityka uczynienia z Ukrainy czlonka Unii i NATO'wskiego panstwa
> buforowego przeciwko Rosji miala dla Polski spory sens dopoki Rosja nie
> pokazala pazurow.
>
> Nie bylo jednak wczesniej zadnego racjonalnego sposobu oszacowania jak
> daleko mozna sie NATO posuwac w kierunku zaabsorbowania Bialorusi i
> Ukrainy.
>
> Polske, Wegry i Czechy udalo sie do NATO przyjac bez sprzeciwow Rosji.
> Kolejne ekspansje NATO byly mozliwe i mialy miejsce bez zadnych
> negatywnych skutkow. Byly nadzieje ze podobnie stanie sie z Ukraina i
> Bialorusia.
>
> Pomimo ze Rosja zaczela oponowac i sygnalizowac ze Ukraina w NATO to
> posuniecie zbyt daleko idace,
> nie sposob bylo jednak Zachodowi miec pewnosc.
> Mogl to byc ze strony Rosji tylko blef i puste pogrozki a nie prawdziwa
> "red line."
>
> W momencie rozpoczecia Specjalnej Operacji stalo sie oczywiste i
> nalezalo sie chyba w adaptywny sposob zmienic polityke. Z tym ze,
> chlodne potraktowanie wtedy Ukraincow odebrane by zostalo jako zdrada,
>
> ...a dodatkowo Zachod mamil tym ze Rosja/Kreml pod ciezarem sankcji i
> przy rownoczesnych wysokich wydatkach wojennych szybko sie zawali. Po
> kilku miesiacach dojdzie do zmrozenia gospodarki, strasznego kryzysu
> walutowego i szybkiej zmiany rzadow na Kremlu jezeli nie calkiem rozpadu
> Rosji.
>
> Zachod makabrycznie sie przeliczyl!
>
> Nie byl w stanie ani w sposob racjonalny oszacowac gdzie jest granica
> mozliwego naporu w stosunkach z Rosja ani pozniej w sposob czysto
> adaptywny i po fakcie Zachod nie byl w stanie zmienic swojej polityki na
> bardziej ugodowa.
>
> Teraz Zachod jest zagoniony w kozi rog i nie ma madrego ktory by
> wiedzial co zrobic.
>
> Ceny energii pozostaja wysokie a Rosja zarabia krocie sprzedajac zasoby
> na Wschod do Azji,
> sankcje gospodarcze zas wydaja sie miec zadnego istotnego wplywu na
> gospodarke i sytuacje na Kremlu.
>
> W Europie zas ceny energii prowadza do de-industrializacji najwiekszych
> gospodarek eksportowych jak Niemcy oraz szybkiego ubozenia populacji
> krajow NATO.
>
> Co bedzie dalej? Licho wie.
>
> Demokracje fasadowe nie wydaja sie pozwalac populacji Panstw na wywarcie
> dostatecznej presji na swoje elity by zmienic polityke zagraniczna.
> Jedyna racjonalnym wytlumaczeniem podazania Europy w zaparte jest
> przygotowanie sie do przyszlej wojny z Rosja. Przygotowania do wojny na
> Ukrainie w nadziei ze tam bedzie wojna konwencjonalna ktora NATO moze
> wygrac.
>
> Zubozalej populacji elity dostarcza narracje o potrzebie rozprawienia
> sie z Rosja w boju na smierc i zycie na Ukrainie ...ktory pozwoli
> przywrocic panujacy w Unii Europejskiej dobrobyt z czasow sprzed wojny.
>
> Basia (Ona/Jej)

europa chce byc zielona, wiec zgnije (zdechnie gospodarczo) calkowicie,

kitajce i ruskie maja gdzies ograniczenia co2 ity podobnee bzdury

ussimy sie ratowac i wyslac Piotra do Chin, niech tam zrobi porzadek

Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<348acdce-63c8-4d72-b123-07fc19dc2656n@googlegroups.com>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81900&group=soc.culture.polish#81900

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCV6pG4JNZj9b2TKs2eITqSaHUYsrnvzMjuuaTp3hyo5ZWfLUGk92YywTsvqPsEAv54uDc7GsGzIhTq5Ganugn4CweJC5kS+6cP8IvSknI9CIIdWYCzKNw==
X-Received: by 2002:a05:6214:e8e:b0:68c:da43:1f7e with SMTP id hf14-20020a0562140e8e00b0068cda431f7emr225732qvb.0.1708036902714;
Thu, 15 Feb 2024 14:41:42 -0800 (PST)
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCU7CmtVf7tOQiv4BMA3Uc7F2vzrTEguhZCc2MYLGiRaEXLtls7Rx+yd61SyH/7G5ctChZlmsXRlAysGhjDF2sJcnklPcEupIqbadjhMKvwBe0QzSEg=
X-Received: by 2002:a25:840d:0:b0:dc6:519b:5425 with SMTP id
u13-20020a25840d000000b00dc6519b5425mr742709ybk.11.1708036902052; Thu, 15 Feb
2024 14:41:42 -0800 (PST)
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: soc.culture.polish
Date: Thu, 15 Feb 2024 14:41:41 -0800 (PST)
In-Reply-To: <uqm36f$3fvga$5@dont-email.me>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=104.3.230.216; posting-account=kqwaQwoAAAAYqB2EciOGq_Qmm3mO0WHy
NNTP-Posting-Host: 104.3.230.216
References: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team> <b8cda39c-34d7-40ca-b0a3-06569531c1e2n@googlegroups.com>
<uqm36f$3fvga$5@dont-email.me>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <348acdce-63c8-4d72-b123-07fc19dc2656n@googlegroups.com>
Subject: Re:_Polacy_skazani_na_wysokie_ceny_prądu?_Eksperci_
mówią,_co_trzeba_zrobić_natychmiast
From: abjj...@sbcglobal.net (Basia)
Injection-Date: Thu, 15 Feb 2024 22:41:42 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 5900
 by: Basia - Thu, 15 Feb 2024 22:41 UTC

On Thursday, February 15, 2024 at 2:28:33 PM UTC-8, andal wrote:
> On Thu, 15 Feb 2024 14:02:22 -0800 (PST), Basia wrote:
>
> > On Thursday, February 15, 2024 at 12:26:43 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
> >
> >> Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka
> >> - przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
> >> rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o
> >> 70 proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać.
> >> Eksperci wskazują jakie.
> >>
> >> Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
> >> roku.
> >
> > Polityka uczynienia z Ukrainy czlonka Unii i NATO'wskiego panstwa
> > buforowego przeciwko Rosji miala dla Polski spory sens dopoki Rosja nie
> > pokazala pazurow.
> >
> > Nie bylo jednak wczesniej zadnego racjonalnego sposobu oszacowania jak
> > daleko mozna sie NATO posuwac w kierunku zaabsorbowania Bialorusi i
> > Ukrainy.
> >
> > Polske, Wegry i Czechy udalo sie do NATO przyjac bez sprzeciwow Rosji.
> > Kolejne ekspansje NATO byly mozliwe i mialy miejsce bez zadnych
> > negatywnych skutkow. Byly nadzieje ze podobnie stanie sie z Ukraina i
> > Bialorusia.
> >
> > Pomimo ze Rosja zaczela oponowac i sygnalizowac ze Ukraina w NATO to
> > posuniecie zbyt daleko idace,
> > nie sposob bylo jednak Zachodowi miec pewnosc.
> > Mogl to byc ze strony Rosji tylko blef i puste pogrozki a nie prawdziwa
> > "red line."
> >
> > W momencie rozpoczecia Specjalnej Operacji stalo sie oczywiste i
> > nalezalo sie chyba w adaptywny sposob zmienic polityke. Z tym ze,
> > chlodne potraktowanie wtedy Ukraincow odebrane by zostalo jako zdrada,
> >
> > ...a dodatkowo Zachod mamil tym ze Rosja/Kreml pod ciezarem sankcji i
> > przy rownoczesnych wysokich wydatkach wojennych szybko sie zawali. Po
> > kilku miesiacach dojdzie do zmrozenia gospodarki, strasznego kryzysu
> > walutowego i szybkiej zmiany rzadow na Kremlu jezeli nie calkiem rozpadu
> > Rosji.
> >
> > Zachod makabrycznie sie przeliczyl!
> >
> > Nie byl w stanie ani w sposob racjonalny oszacowac gdzie jest granica
> > mozliwego naporu w stosunkach z Rosja ani pozniej w sposob czysto
> > adaptywny i po fakcie Zachod nie byl w stanie zmienic swojej polityki na
> > bardziej ugodowa.
> >
> > Teraz Zachod jest zagoniony w kozi rog i nie ma madrego ktory by
> > wiedzial co zrobic.
> >
> > Ceny energii pozostaja wysokie a Rosja zarabia krocie sprzedajac zasoby
> > na Wschod do Azji,
> > sankcje gospodarcze zas wydaja sie miec zadnego istotnego wplywu na
> > gospodarke i sytuacje na Kremlu.
> >
> > W Europie zas ceny energii prowadza do de-industrializacji najwiekszych
> > gospodarek eksportowych jak Niemcy oraz szybkiego ubozenia populacji
> > krajow NATO.
> >
> > Co bedzie dalej? Licho wie.
> >
> > Demokracje fasadowe nie wydaja sie pozwalac populacji Panstw na wywarcie
> > dostatecznej presji na swoje elity by zmienic polityke zagraniczna.
> > Jedyna racjonalnym wytlumaczeniem podazania Europy w zaparte jest
> > przygotowanie sie do przyszlej wojny z Rosja. Przygotowania do wojny na
> > Ukrainie w nadziei ze tam bedzie wojna konwencjonalna ktora NATO moze
> > wygrac.
> >
> > Zubozalej populacji elity dostarcza narracje o potrzebie rozprawienia
> > sie z Rosja w boju na smierc i zycie na Ukrainie ...ktory pozwoli
> > przywrocic panujacy w Unii Europejskiej dobrobyt z czasow sprzed wojny.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> europa chce byc zielona, wiec zgnije (zdechnie gospodarczo) calkowicie,
>
> kitajce i ruskie maja gdzies ograniczenia co2 ity podobnee bzdury
>
> ussimy sie ratowac i wyslac Piotra do Chin, niech tam zrobi porzadek

Mysl nowa, blaski promiennymi powiedzie na Wschod?

https://youtu.be/c79ZbaMX-oQ?t=41

Basia (Ona/Jej)

Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<uqm543$j4ts$1@paganini.bofh.team>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81903&group=soc.culture.polish#81903

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.nntp4.net!paganini.bofh.team!not-for-mail
From: nostrada...@gmail.com (Nostradamus)
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Re:_Polacy_skazani_na_wysokie_ceny_prądu?_Eksper
ci_mówią,_co_trzeba_zrobić_natychmiast
Date: Fri, 16 Feb 2024 00:01:09 +0100
Organization: To protect and to server
Message-ID: <uqm543$j4ts$1@paganini.bofh.team>
References: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 15 Feb 2024 23:01:23 -0000 (UTC)
Injection-Info: paganini.bofh.team; logging-data="627644"; posting-host="dR9Bysv9NPPQ2ta/gplgdQ.user.paganini.bofh.team"; mail-complaints-to="usenet@bofh.team"; posting-account="9dIQLXBM7WM9KzA+yjdR4A";
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha256:xsqDmjV4VDmLmZTzgFvb4c5BvdbSi0mNqon8QXn1p9A=
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.3
Content-Language: de-DE, pl
 by: Nostradamus - Thu, 15 Feb 2024 23:01 UTC

W dniu 15.02.2024 o 23:02, Basia pisze:
> On Thursday, February 15, 2024 at 12:26:43 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
>
>> Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka -
>> przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
>> rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o 70
>> proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać. Eksperci
>> wskazują jakie.
>>
>> Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
>> roku.
>
> Polityka uczynienia z Ukrainy czlonka Unii
> i NATO'wskiego panstwa buforowego przeciwko
> Rosji miala dla Polski spory sens dopoki Rosja
> nie pokazala pazurow.

Jaki kurwa miała sens? Pazury to pokazali Polacy i Amerykanie i zachód,
odbierając Rosji wpływy na Ukrainie, przez ciamajdan.

Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<2917ac87-12fe-418c-9100-6d9636a78d46n@googlegroups.com>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81912&group=soc.culture.polish#81912

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCWjF/BK4cmMLTXsA/0mvUe8X0LDV+aCqwtTBMA7AvTGWRJraz8KHDZT1OERGbXHmLs8865WClT1PvLmV/T8mBPsSXR8rpk0IoBhDHDLdnu28SdrDLuk
X-Received: by 2002:a05:622a:1a9a:b0:42d:c879:ee3 with SMTP id s26-20020a05622a1a9a00b0042dc8790ee3mr148682qtc.1.1708043633002;
Thu, 15 Feb 2024 16:33:53 -0800 (PST)
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCUi/SFd5qrCjEzZqYf22wr+Iztf11juNyvCl7rSS2WuJRAY6BswY9VbicLkmAlu0VzpZL1PFtzliYIaCvitVlB96MUxwMUCxXTaNbl5ibA8K64pE6s=
X-Received: by 2002:a0d:e84b:0:b0:5fb:63fc:fac8 with SMTP id
r72-20020a0de84b000000b005fb63fcfac8mr773484ywe.8.1708043632681; Thu, 15 Feb
2024 16:33:52 -0800 (PST)
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!border-1.nntp.ord.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: soc.culture.polish
Date: Thu, 15 Feb 2024 16:33:52 -0800 (PST)
In-Reply-To: <uqm543$j4ts$1@paganini.bofh.team>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=104.3.230.216; posting-account=kqwaQwoAAAAYqB2EciOGq_Qmm3mO0WHy
NNTP-Posting-Host: 104.3.230.216
References: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team> <uqm543$j4ts$1@paganini.bofh.team>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <2917ac87-12fe-418c-9100-6d9636a78d46n@googlegroups.com>
Subject: Re:_Polacy_skazani_na_wysokie_ceny_prądu?_Eksperci_
mówią,_co_trzeba_zrobić_natychmiast
From: abjj...@sbcglobal.net (Basia)
Injection-Date: Fri, 16 Feb 2024 00:33:52 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 40
 by: Basia - Fri, 16 Feb 2024 00:33 UTC

On Thursday, February 15, 2024 at 3:01:26 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
> W dniu 15.02.2024 o 23:02, Basia pisze:
> > On Thursday, February 15, 2024 at 12:26:43 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
> >
> >> Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka -
> >> przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
> >> rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o 70
> >> proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać. Eksperci
> >> wskazują jakie.
> >>
> >> Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
> >> roku.
> >
> > Polityka uczynienia z Ukrainy czlonka Unii
> > i NATO'wskiego panstwa buforowego przeciwko
> > Rosji miala dla Polski spory sens dopoki Rosja
> > nie pokazala pazurow.
>
> Jaki kurwa miała sens?

Sens prob regionalnego balansowania sily!

Regionalna proba zbalansowania potegi
Rosji nie odniosla skutku bo nalozyla sie
z grozba swiatowej dominacji USA, ktorym
Rosja nie chce sie przyporzadkowac i na
dominacje nad Swiatem i soba nie che
pozwolic.

Basia (Ona/Jej)

> Pazury to pokazali Polacy i Amerykanie i zachód,
> odbierając Rosji wpływy na Ukrainie, przez ciamajdan.

Re: Polacy skazani na wysokie ceny prądu? Eksperci mówią, co trzeba zrobić natychmiast

<60df6221-e4b9-4fd0-880d-84ffd0427b3an@googlegroups.com>

  copy mid

https://www.novabbs.com/interests/article-flat.php?id=81913&group=soc.culture.polish#81913

  copy link   Newsgroups: soc.culture.polish
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCWyLzrYIqsekwVNu9ICyZ3Io/Sc37saD67E0vspKabTxNE78Ht4bx4x/oXRnY8TeqPB4UTiVZ54hVA0da4bZ0Uat2j3N5ZWx/Yf8X2xaqxN2E0mEg+S/g==
X-Received: by 2002:ac8:4e54:0:b0:42d:cf12:39cd with SMTP id e20-20020ac84e54000000b0042dcf1239cdmr147950qtw.5.1708045076670;
Thu, 15 Feb 2024 16:57:56 -0800 (PST)
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCXfaE/bogKxfR+rCEiO32jktLSAp3uQ16hHhDWtW5kWYARsHVePMPG0enLOWnl/rvdUSCztEfhUN55Vha+CwwPXBUaTRH/l40p0OiBA9KcaJw7M03g=
X-Received: by 2002:a81:4f11:0:b0:604:2252:7827 with SMTP id
d17-20020a814f11000000b0060422527827mr829248ywb.10.1708045076434; Thu, 15 Feb
2024 16:57:56 -0800 (PST)
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: soc.culture.polish
Date: Thu, 15 Feb 2024 16:57:56 -0800 (PST)
In-Reply-To: <2917ac87-12fe-418c-9100-6d9636a78d46n@googlegroups.com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=104.3.230.216; posting-account=kqwaQwoAAAAYqB2EciOGq_Qmm3mO0WHy
NNTP-Posting-Host: 104.3.230.216
References: <uqls20$in18$1@paganini.bofh.team> <uqm543$j4ts$1@paganini.bofh.team>
<2917ac87-12fe-418c-9100-6d9636a78d46n@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <60df6221-e4b9-4fd0-880d-84ffd0427b3an@googlegroups.com>
Subject: Re:_Polacy_skazani_na_wysokie_ceny_prądu?_Eksperci_
mówią,_co_trzeba_zrobić_natychmiast
From: abjj...@sbcglobal.net (Basia)
Injection-Date: Fri, 16 Feb 2024 00:57:56 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 3925
 by: Basia - Fri, 16 Feb 2024 00:57 UTC

On Thursday, February 15, 2024 at 4:33:53 PM UTC-8, Basia wrote:
> On Thursday, February 15, 2024 at 3:01:26 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > W dniu 15.02.2024 o 23:02, Basia pisze:
> > > On Thursday, February 15, 2024 at 12:26:43 PM UTC-8, Nostradamus wrote:
> > >
> > >> Sztuczne obniżanie cen prowadzi donikąd. Ciągłe mrożnie cen to pułapka -
> > >> przekonują eksperci. Jednak bez tarcz czeka nas zderzenie z wysokimi
> > >> rachunkami. Według szacunków za kilka miesięcy część z nas dostanie o 70
> > >> proc. wyższe stawki. Są przedsięwzięcia, które nie mogą czekać. Eksperci
> > >> wskazują jakie.
> > >>
> > >> Zamrożone ceny energii mają obowiązywać tylko do końca czerwca 2024
> > >> roku.
> > >
> > > Polityka uczynienia z Ukrainy czlonka Unii
> > > i NATO'wskiego panstwa buforowego przeciwko
> > > Rosji miala dla Polski spory sens dopoki Rosja
> > > nie pokazala pazurow.
> >
> > Jaki kurwa miała sens?
> Sens prob regionalnego balansowania sily!
>
> Regionalna proba zbalansowania potegi
> Rosji nie odniosla skutku bo nalozyla sie
> z grozba swiatowej dominacji USA, ktorym
> Rosja nie chce sie przyporzadkowac i na
> dominacje nad Swiatem i soba nie che
> pozwolic.

Pomijam ekonomiczne czynniki, pragnienie
uczynienia z Ukrainy rynku zbytu dla wlasnej
produkcji, post-komuszych kapitalistow, czy
tez chec przyciagniecia unijnych funduszy i
zagranicznego kapitalu do sasiada w nadziei
ze skreuja tam dobra koniunkture i wielki
popytu na wszelakie importowane z Polski
dobra.

To sa rzeczy oczywiste. Post-komusze regionalne
proby balansowania sily Rosji nie mialy same w
sobie wielkiego przebicia, ...a przynajmniej tak
wielkiego jak wtedy gdy nalozyly sie na amerykanskie
dazenia globalne, pragnienie panowania nad
Swiatem co zagrozilo Rosji i sprowokowalo reakcje.

Basia (Ona/Jej)

> > Pazury to pokazali Polacy i Amerykanie i zachód,
> > odbierając Rosji wpływy na Ukrainie, przez ciamajdan.

1
server_pubkey.txt

rocksolid light 0.9.81
clearnet tor