On Wed, 31 May 2023 12:24:38 -0700 (PDT), max val wrote:

> On Wednesday, May 31, 2023 at 8:39:02 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:

>> On Wednesday, May 31, 2023 at 4:17:57 AM UTC-4, max val wrote:

>> > On Tuesday, May 30, 2023 at 10:06:11 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:

>> > > On Tuesday, May 30, 2023 at 2:36:25 PM UTC-4, max val wrote:

>> > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 7:13:57 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov
>> > > > wrote:

>> > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 3:00:34 AM UTC-4, max val wrote:
>> > > > > ...

>> > > > > > По принцип убедените евроатлантици в България са около 10-15
>> > > > > > % от народа.

>> > > > > Не знам точния им процент, но са приблизително колкото
>> > > > > убедените русофилистици в България.

>> > > > > > Дори милиардите за промиване на мозъци не успяха да повишат
>> > > > > > този процент.

>> > > > > Този процент се предава по полова линя, според мен, както се
>> > > > > беше изразил един виден потомствен български
>> > > > > комунист/социалист. Просто навремето (преди 1989)
>> > > > > "евроатлантиците"
>> > > > > се криеха и не бяха обществено видими. Днес русофилистиците са
>> > > > > свободно финаситани от Москва, действат общо-взето открито, и
>> > > > > са добре представени на всяко ниво в българските институции
>> > > > > (вкл. Народното събрание и правителството).

>> > > > По принцип имам това предимство че като човек с две националности
>> > > > мога да наблюдавам нещата отвъре в две държави. (По майчина
>> > > > страна съм унгарец.)
>> > > > Българите са по-предпазливи хора, това е историческият опит от
>> > > > турско време: ако много викаш срещу силните на деня, ще те
>> > > > смажат. Затова по-добре да им кимаш и междувременно да си правиш
>> > > > каквото си искаш, когато не те гледат.
>> > > > Унгарците са по-бунтовни. Все пак германската (австрийската)
>> > > > власт не е била като турската, няма да те смажат докрай, само ще
>> > > > причинят неудобства. Няма да те заколят, само ще ти вземат имота.
>> > > > Поради това унгарците са по-склонни на риск.

>> > > Ха-ха! Понеже в дускусията беше намесена и темата за ваксините, да
>> > > ги споменем в горния контекст. Ако българите бяха покорни, а
>> > > унгарците бунтари, трябваше да очакваме висока ваксинация в
>> > > България и ниска в Унгария, но реално се получи точно обратното. Та
>> > > едва ли това е обяснението. Прочие, 20 години унгарците доста
>> > > безропотно следваха западните "идеали". Дойде Орбан на власт и
>> > > палачинката се обърна. Естествено осирането на социалистите беше
>> > > решаващо за провала на по-ортодоксалната политика там, но е факт,
>> > > че персонажа на Орбан се явява решаващ за случващото се в Унгария в
>> > > момента. Както и в Турция с Ердоган естествено. Ако Копейкин (или
>> > > някой от неговото тесто) вземе властта в България там няма да е
>> > > различно. Една дълбока икономическта криза дели подобни "герои" от
>> > > властта в страните със свободни избори и ниска гражданска култура и
>> > > демократични традиции. Русия просто експлоатира тази особеност в
>> > > българския контекст. В контекста на Унгария те са просто късметлии
>> > > с властващите. При всеки друг вариант Унгария щеше да праща оръжия
>> > > и боеприпаси на Украйна. Не мислиш ли?

>> > > > В Унгария никога не е имало русофилия, историческият опит от
>> > > > 1849, 1944, 1956 гг. не даваше причина за такова нещо, няма руска
>> > > > положителна роля в унгарската история, каквато в България има. Но
>> > > > сега когато се вижда какво преставлява евроатлантизмът, голяма са
>> > > > от унгарците са станали до някаква степен симпатизанти на Русия -
>> > > > и не заради самата Русия, а просто защото Русия изглежда
>> > > > но-нормална в сравнение със запада.
>> > > > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх,
>> > > > от предпазливост.

>> > Да, до 2010 г. Унгария беше най-прозападната в Източна Европа, повече
>> > от Чехия и Словения дори. За 20 години се видя, че това не води до
>> > никъде.

>> През 2010 средната заплата в Унгария е 200,000 форинта или $1000 по
>> тогавашния курс на форинта. Днес, след 13 години управление на Орбан,
>> заплатите там са 680,000 форинта или $1900. През 2010 заплата в
>> България (май 2010) е 585 лв, $375 по тогавашния курс. Днес, след 13
>> години "евроатлантическо" управление, средната заплата в България е
>> 2000 лв или $1090. В единия слуай ("правилния" неевроатлантически)
>> заплатите са се вдигнали 1.9 пъти, а в другия, грешния, 2.9 пъти.

> По принцип такова сравнение не е правилно. Животът в България е 10-20 %
> по-евтин отколкото в Унгария. И българските данъци са доста по-ниски
> отколкото в Унгария.

> Но даже и цифрите ти на са верни. В момента средната брутна заплата е
> около 530 хиляди форинта, горе-долу 1400 евро.

И ся кво? Ивайло лъже като дърт циганин?!

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Wednesday, May 31, 2023 at 3:19:51 PM UTC-4, max val wrote:
> On Wednesday, May 31, 2023 at 8:17:34 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Wednesday, May 31, 2023 at 4:29:29 AM UTC-4, max val wrote:
> > > On Tuesday, May 30, 2023 at 10:06:11 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 2:36:25 PM UTC-4, max val wrote:
> > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 7:13:57 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 3:00:34 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > ...
> > > > > > > По принцип убедените евроатлантици в България са около 10-15 % от народа.
> > > > > > Не знам точния им процент, но са приблизително колкото убедените русофилистици в България.
> > > > > > >
> > > > > > > Дори милиардите за промиване на мозъци не успяха да повишат този процент.
> > > > > > Този процент се предава по полова линя, според мен, както се беше изразил един виден
> > > > > > потомствен български комунист/социалист. Просто навремето (преди 1989) "евроатлантиците"
> > > > > > се криеха и не бяха обществено видими. Днес русофилистиците са свободно финаситани от
> > > > > > Москва, действат общо-взето открито, и са добре представени на всяко ниво в българските
> > > > > > институции (вкл. Народното събрание и правителството).
> > > > > По принцип имам това предимство че като човек с две националности мога да наблюдавам нещата отвъре в две държави. (По майчина страна съм унгарец.)
> > > > > Българите са по-предпазливи хора, това е историческият опит от турско време: ако много викаш срещу силните на деня, ще те смажат. Затова по-добре да им кимаш и междувременно да си правиш каквото си искаш, когато не те гледат.
> > > > > Унгарците са по-бунтовни. Все пак германската (австрийската) власт не е била като турската, няма да те смажат докрай, само ще причинят неудобства. Няма да те заколят, само ще ти вземат имота. Поради това унгарците са по-склонни на риск.
> > > > Ха-ха! Понеже в дускусията беше намесена и темата за ваксините, да ги споменем в горния контекст. Ако българите
> > > > бяха покорни, а унгарците бунтари, трябваше да очакваме висока ваксинация в България и ниска в Унгария, но реално
> > > > се получи точно обратното. Та едва ли това е обяснението. Прочие, 20 години унгарците доста безропотно следваха
> > > > западните "идеали". Дойде Орбан на власт и палачинката се обърна. Естествено осирането на социалистите беше
> > > > решаващо за провала на по-ортодоксалната политика там, но е факт, че персонажа на Орбан се явява решаващ за
> > > > случващото се в Унгария в момента. Както и в Турция с Ердоган естествено. Ако Копейкин (или някой от неговото
> > > > тесто) вземе властта в България там няма да е различно. Една дълбока икономическта криза дели подобни "герои" от
> > > > властта в страните със свободни избори и ниска гражданска култура и демократични традиции. Русия просто
> > > > експлоатира тази особеност в българския контекст. В контекста на Унгария те са просто късметлии с властващите.
> > > > При всеки друг вариант Унгария щеше да праща оръжия и боеприпаси на Украйна. Не мислиш ли?
> > > > > В Унгария никога не е имало русофилия, историческият опит от 1849, 1944, 1956 гг. не даваше причина за такова нещо, няма руска положителна роля в унгарската история, каквато в България има. Но сега когато се вижда какво преставлява евроатлантизмът, голяма са от унгарците са станали до някаква степен симпатизанти на Русия - и не заради самата Русия, а просто защото Русия изглежда но-нормална в сравнение със запада.
> > > > > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх, от предпазливост.
> > > През миналата година унгарската опозия, която се обавявя за лява (но де факто са десни либерали) загуби изборире в Унгария главно заради Украйна. Орбан усети правилно настроенията, и издигна като главен лозунг искането на мир.
> > > Според допитваниятя 40 % от унгарците смятат, че за войната е виновна Украйна, още 40 % смятат, че са еднакво виновни Русия и Украйна, и само 20 % смятат, че Русия е единствено виновна. Тоест само 20 % приемат западната гледна точка. Дори много от хората, които не харесват Орбан, не се отишли да гласуват за опозията, само защото тя подкрепяше западната позиция.
> > Факта, че държавата/Орбан контролира медиите в Унгария сигурно няма нищо общо с този резултат.
> Просто не е вярно. Има равновежие между про-правителствените и опозиционните медии. Сред интернетските медии даже опозиционните имат превес.

Съдейки по България, където ББ управява доста по-кратко от Орбан в Унгария, твърдението ти няма как да е вярно.
От България знаем и схемите по които се извършва това. Всъщност България и Унгария са на същото място в
класирането на Reporters Without Borders по свобода на медиите.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index

On Wednesday, May 31, 2023 at 3:24:39 PM UTC-4, max val wrote:
> On Wednesday, May 31, 2023 at 8:39:02 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Wednesday, May 31, 2023 at 4:17:57 AM UTC-4, max val wrote:
> > > On Tuesday, May 30, 2023 at 10:06:11 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 2:36:25 PM UTC-4, max val wrote:
> > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 7:13:57 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 3:00:34 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > ...
> > > > > > > По принцип убедените евроатлантици в България са около 10-15 % от народа.
> > > > > > Не знам точния им процент, но са приблизително колкото убедените русофилистици в България.
> > > > > > >
> > > > > > > Дори милиардите за промиване на мозъци не успяха да повишат този процент.
> > > > > > Този процент се предава по полова линя, според мен, както се беше изразил един виден
> > > > > > потомствен български комунист/социалист. Просто навремето (преди 1989) "евроатлантиците"
> > > > > > се криеха и не бяха обществено видими. Днес русофилистиците са свободно финаситани от
> > > > > > Москва, действат общо-взето открито, и са добре представени на всяко ниво в българските
> > > > > > институции (вкл. Народното събрание и правителството).
> > > > > По принцип имам това предимство че като човек с две националности мога да наблюдавам нещата отвъре в две държави. (По майчина страна съм унгарец.)
> > > > > Българите са по-предпазливи хора, това е историческият опит от турско време: ако много викаш срещу силните на деня, ще те смажат. Затова по-добре да им кимаш и междувременно да си правиш каквото си искаш, когато не те гледат.
> > > > > Унгарците са по-бунтовни. Все пак германската (австрийската) власт не е била като турската, няма да те смажат докрай, само ще причинят неудобства. Няма да те заколят, само ще ти вземат имота. Поради това унгарците са по-склонни на риск.
> > > > Ха-ха! Понеже в дускусията беше намесена и темата за ваксините, да ги споменем в горния контекст. Ако българите
> > > > бяха покорни, а унгарците бунтари, трябваше да очакваме висока ваксинация в България и ниска в Унгария, но реално
> > > > се получи точно обратното. Та едва ли това е обяснението. Прочие, 20 години унгарците доста безропотно следваха
> > > > западните "идеали". Дойде Орбан на власт и палачинката се обърна. Естествено осирането на социалистите беше
> > > > решаващо за провала на по-ортодоксалната политика там, но е факт, че персонажа на Орбан се явява решаващ за
> > > > случващото се в Унгария в момента. Както и в Турция с Ердоган естествено. Ако Копейкин (или някой от неговото
> > > > тесто) вземе властта в България там няма да е различно. Една дълбока икономическта криза дели подобни "герои" от
> > > > властта в страните със свободни избори и ниска гражданска култура и демократични традиции. Русия просто
> > > > експлоатира тази особеност в българския контекст. В контекста на Унгария те са просто късметлии с властващите.
> > > > При всеки друг вариант Унгария щеше да праща оръжия и боеприпаси на Украйна. Не мислиш ли?
> > > > > В Унгария никога не е имало русофилия, историческият опит от 1849, 1944, 1956 гг. не даваше причина за такова нещо, няма руска положителна роля в унгарската история, каквато в България има. Но сега когато се вижда какво преставлява евроатлантизмът, голяма са от унгарците са станали до някаква степен симпатизанти на Русия - и не заради самата Русия, а просто защото Русия изглежда но-нормална в сравнение със запада.
> > > > > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх, от предпазливост.
> > > Да, до 2010 г. Унгария беше най-прозападната в Източна Европа, повече от Чехия и Словения дори. За 20 години се видя, че това не води до никъде.
> > През 2010 средната заплата в Унгария е 200,000 форинта или $1000 по тогавашния курс на форинта. Днес, след 13 години управление на Орбан,
> > заплатите там са 680,000 форинта или $1900. През 2010 заплата в България (май 2010) е 585 лв, $375 по тогавашния курс. Днес, след 13 години
> > "евроатлантическо" управление, средната заплата в България е 2000 лв или $1090. В единия слуай ("правилния" неевроатлантически) заплатите са се
> > вдигнали 1.9 пъти, а в другия, грешния, 2.9 пъти.
> По принцип такова сравнение не е правилно. Животът в България е 10-20 % по-евтин отколкото в Унгария. И българските данъци са доста по-ниски отколкото в Унгария.
> Но даже и цифрите ти на са верни. В момента средната брутна заплата е около 530 хиляди форинта, горе-долу 1400 евро.

Преписал съм неправилно. Цифрата е 580,000 форинта ($1670).
https://tradingeconomics.com/hungary/wages

Източника е обикновено надежден. Така или иначе за 13 години Орбан доближи Унгария до българското дережде.
А не е да кажеш, че за тези 13 години България беше управлявана от мъдри държавници.

On Tuesday, May 30, 2023 at 5:29:00 PM UTC-4, chorbalan wrote:

...
> > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх, от
> > предпазливост.
> Според мене не е от предпазливост, а заради авантата дето се надяват
> да получат оттам.

При последното ми посещение в БГ не забелязах никакви задръжки в изразяването
на анти-евроатлантически възгледи там, особено извън София.

On Wed, 31 May 2023 10:39:01 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> През 2010 средната заплата в Унгария е 200,000 форинта или $1000 по тогавашния курс на форинта. Днес, след 13 години управление на Орбан,
> заплатите там са 680,000 форинта или $1900. През 2010 заплата в България (май 2010) е 585 лв, $375 по тогавашния курс. Днес, след 13 години
> "евроатлантическо" управление, средната заплата в България е 2000 лв или $1090. В единия слуай ("правилния" неевроатлантически) заплатите са се
> вдигнали 1.9 пъти, а в другия, грешния, 2.9 пъти.

А цените?
Да не говорим че ако нямаше борд тези $1090 щяха да са сигурно $590..

On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> Всъщност България и
> Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> свобода на медиите.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index

Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?

On Wed, 31 May 2023 14:25:06 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Tuesday, May 30, 2023 at 5:29:00 PM UTC-4, chorbalan wrote:
>
> ...
>> > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх, от
>> > предпазливост.
>> Според мене не е от предпазливост, а заради авантата дето се надяват
>> да получат оттам.
>
> При последното ми посещение в БГ не забелязах никакви задръжки в изразяването
> на анти-евроатлантически възгледи там, особено извън София.

Демек в Бг има по-голяма свобода от Америка? Щото тука хората се страхуват
да изразяват открито подобни възгледи, ако изобшо си забелязал.

On Thursday, June 1, 2023 at 12:12:34 AM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Wednesday, May 31, 2023 at 3:19:51 PM UTC-4, max val wrote:
> > On Wednesday, May 31, 2023 at 8:17:34 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > On Wednesday, May 31, 2023 at 4:29:29 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 10:06:11 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 2:36:25 PM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 7:13:57 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 3:00:34 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > > ...
> > > > > > > > По принцип убедените евроатлантици в България са около 10-15 % от народа.
> > > > > > > Не знам точния им процент, но са приблизително колкото убедените русофилистици в България.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Дори милиардите за промиване на мозъци не успяха да повишат този процент.
> > > > > > > Този процент се предава по полова линя, според мен, както се беше изразил един виден
> > > > > > > потомствен български комунист/социалист. Просто навремето (преди 1989) "евроатлантиците"
> > > > > > > се криеха и не бяха обществено видими. Днес русофилистиците са свободно финаситани от
> > > > > > > Москва, действат общо-взето открито, и са добре представени на всяко ниво в българските
> > > > > > > институции (вкл. Народното събрание и правителството).
> > > > > > По принцип имам това предимство че като човек с две националности мога да наблюдавам нещата отвъре в две държави. (По майчина страна съм унгарец.)
> > > > > > Българите са по-предпазливи хора, това е историческият опит от турско време: ако много викаш срещу силните на деня, ще те смажат. Затова по-добре да им кимаш и междувременно да си правиш каквото си искаш, когато не те гледат.
> > > > > > Унгарците са по-бунтовни. Все пак германската (австрийската) власт не е била като турската, няма да те смажат докрай, само ще причинят неудобства. Няма да те заколят, само ще ти вземат имота. Поради това унгарците са по-склонни на риск.
> > > > > Ха-ха! Понеже в дускусията беше намесена и темата за ваксините, да ги споменем в горния контекст. Ако българите
> > > > > бяха покорни, а унгарците бунтари, трябваше да очакваме висока ваксинация в България и ниска в Унгария, но реално
> > > > > се получи точно обратното. Та едва ли това е обяснението. Прочие, 20 години унгарците доста безропотно следваха
> > > > > западните "идеали". Дойде Орбан на власт и палачинката се обърна. Естествено осирането на социалистите беше
> > > > > решаващо за провала на по-ортодоксалната политика там, но е факт, че персонажа на Орбан се явява решаващ за
> > > > > случващото се в Унгария в момента. Както и в Турция с Ердоган естествено. Ако Копейкин (или някой от неговото
> > > > > тесто) вземе властта в България там няма да е различно. Една дълбока икономическта криза дели подобни "герои" от
> > > > > властта в страните със свободни избори и ниска гражданска култура и демократични традиции. Русия просто
> > > > > експлоатира тази особеност в българския контекст. В контекста на Унгария те са просто късметлии с властващите.
> > > > > При всеки друг вариант Унгария щеше да праща оръжия и боеприпаси на Украйна. Не мислиш ли?
> > > > > > В Унгария никога не е имало русофилия, историческият опит от 1849, 1944, 1956 гг. не даваше причина за такова нещо, няма руска положителна роля в унгарската история, каквато в България има. Но сега когато се вижда какво преставлява евроатлантизмът, голяма са от унгарците са станали до някаква степен симпатизанти на Русия - и не заради самата Русия, а просто защото Русия изглежда но-нормална в сравнение със запада.
> > > > > > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх, от предпазливост.
> > > > През миналата година унгарската опозия, която се обавявя за лява (но де факто са десни либерали) загуби изборире в Унгария главно заради Украйна. Орбан усети правилно настроенията, и издигна като главен лозунг искането на мир.
> > > > Според допитваниятя 40 % от унгарците смятат, че за войната е виновна Украйна, още 40 % смятат, че са еднакво виновни Русия и Украйна, и само 20 % смятат, че Русия е единствено виновна. Тоест само 20 % приемат западната гледна точка. Дори много от хората, които не харесват Орбан, не се отишли да гласуват за опозията, само защото тя подкрепяше западната позиция.
> > > Факта, че държавата/Орбан контролира медиите в Унгария сигурно няма нищо общо с този резултат.
> > Просто не е вярно. Има равновежие между про-правителствените и опозиционните медии. Сред интернетските медии даже опозиционните имат превес.
> Съдейки по България, където ББ управява доста по-кратко от Орбан в Унгария, твърдението ти няма как да е вярно.
> От България знаем и схемите по които се извършва това. Всъщност България и Унгария са на същото място в
> класирането на Reporters Without Borders по свобода на медиите.
> https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index

Тези класации нямат връзка е реалността. Това са отчети на организации, финансирани от световната върхушка. Тоест отчетите им казват само едно: кого харесва и не харева върхушката.

За народа е най-добре страната да е с много лоша оцента в тези класации.

On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
>
> > Всъщност България и
> > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > свобода на медиите.
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?

Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.

On Thursday, June 1, 2023 at 12:20:21 AM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Wednesday, May 31, 2023 at 3:24:39 PM UTC-4, max val wrote:
> > On Wednesday, May 31, 2023 at 8:39:02 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > On Wednesday, May 31, 2023 at 4:17:57 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 10:06:11 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 2:36:25 PM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 7:13:57 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > > On Tuesday, May 30, 2023 at 3:00:34 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > > ...
> > > > > > > > По принцип убедените евроатлантици в България са около 10-15 % от народа.
> > > > > > > Не знам точния им процент, но са приблизително колкото убедените русофилистици в България.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Дори милиардите за промиване на мозъци не успяха да повишат този процент.
> > > > > > > Този процент се предава по полова линя, според мен, както се беше изразил един виден
> > > > > > > потомствен български комунист/социалист. Просто навремето (преди 1989) "евроатлантиците"
> > > > > > > се криеха и не бяха обществено видими. Днес русофилистиците са свободно финаситани от
> > > > > > > Москва, действат общо-взето открито, и са добре представени на всяко ниво в българските
> > > > > > > институции (вкл. Народното събрание и правителството).
> > > > > > По принцип имам това предимство че като човек с две националности мога да наблюдавам нещата отвъре в две държави. (По майчина страна съм унгарец.)
> > > > > > Българите са по-предпазливи хора, това е историческият опит от турско време: ако много викаш срещу силните на деня, ще те смажат. Затова по-добре да им кимаш и междувременно да си правиш каквото си искаш, когато не те гледат.
> > > > > > Унгарците са по-бунтовни. Все пак германската (австрийската) власт не е била като турската, няма да те смажат докрай, само ще причинят неудобства. Няма да те заколят, само ще ти вземат имота. Поради това унгарците са по-склонни на риск.
> > > > > Ха-ха! Понеже в дускусията беше намесена и темата за ваксините, да ги споменем в горния контекст. Ако българите
> > > > > бяха покорни, а унгарците бунтари, трябваше да очакваме висока ваксинация в България и ниска в Унгария, но реално
> > > > > се получи точно обратното. Та едва ли това е обяснението. Прочие, 20 години унгарците доста безропотно следваха
> > > > > западните "идеали". Дойде Орбан на власт и палачинката се обърна. Естествено осирането на социалистите беше
> > > > > решаващо за провала на по-ортодоксалната политика там, но е факт, че персонажа на Орбан се явява решаващ за
> > > > > случващото се в Унгария в момента. Както и в Турция с Ердоган естествено. Ако Копейкин (или някой от неговото
> > > > > тесто) вземе властта в България там няма да е различно. Една дълбока икономическта криза дели подобни "герои" от
> > > > > властта в страните със свободни избори и ниска гражданска култура и демократични традиции. Русия просто
> > > > > експлоатира тази особеност в българския контекст. В контекста на Унгария те са просто късметлии с властващите.
> > > > > При всеки друг вариант Унгария щеше да праща оръжия и боеприпаси на Украйна. Не мислиш ли?
> > > > > > В Унгария никога не е имало русофилия, историческият опит от 1849, 1944, 1956 гг. не даваше причина за такова нещо, няма руска положителна роля в унгарската история, каквато в България има. Но сега когато се вижда какво преставлява евроатлантизмът, голяма са от унгарците са станали до някаква степен симпатизанти на Русия - и не заради самата Русия, а просто защото Русия изглежда но-нормална в сравнение със запада.
> > > > > > Тоест много българи се обявяват за евроатлантиците само от страх, от предпазливост.
> > > > Да, до 2010 г. Унгария беше най-прозападната в Източна Европа, повече от Чехия и Словения дори. За 20 години се видя, че това не води до никъде.
> > > През 2010 средната заплата в Унгария е 200,000 форинта или $1000 по тогавашния курс на форинта. Днес, след 13 години управление на Орбан,
> > > заплатите там са 680,000 форинта или $1900. През 2010 заплата в България (май 2010) е 585 лв, $375 по тогавашния курс. Днес, след 13 години
> > > "евроатлантическо" управление, средната заплата в България е 2000 лв или $1090. В единия слуай ("правилния" неевроатлантически) заплатите са се
> > > вдигнали 1.9 пъти, а в другия, грешния, 2.9 пъти.
> > По принцип такова сравнение не е правилно. Животът в България е 10-20 % по-евтин отколкото в Унгария. И българските данъци са доста по-ниски отколкото в Унгария.
> > Но даже и цифрите ти на са верни. В момента средната брутна заплата е около 530 хиляди форинта, горе-долу 1400 евро.
> Преписал съм неправилно. Цифрата е 580,000 форинта ($1670).
> https://tradingeconomics.com/hungary/wages
> Източника е обикновено надежден. Така или иначе за 13 години Орбан доближи Унгария до българското дережде.
> А не е да кажеш, че за тези 13 години България беше управлявана от мъдри държавници.

Жизненото равнище зависи от световния ред.

И България и Унгария са богати страни, но сред богатите в дъното. Това винаги е било така, и преди комунизма, и по време на комунизма, и след комунизма. И няма никава възможност това да се промени в положителна посока.

Разбира се едно добро управление може леко да подобри нещата, а едно лошо пък леко да влоши, но значителни промени няма как да станат.

On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> >
> > > Всъщност България и
> > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > свобода на медиите.
> > >
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.

Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??

On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > >
> > > > Всъщност България и
> > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > свобода на медиите.
> > > >
> > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??

Защо не? Тези данни не са важни в САЩ. Така обаче си придават повече достоверност.

Има много подобни трикове.

В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.

On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > > >
> > > > > Всъщност България и
> > > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > > свобода на медиите.
> > > > >
> > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??
> Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.

С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??

> Така обаче си придават повече достоверност.
> Има много подобни трикове.
> В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.

Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща, не за висша математика.

On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > >
> > > > > > Всъщност България и
> > > > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > > > свобода на медиите.
> > > > > >
> > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??
> > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.
> С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??
> > Така обаче си придават повече достоверност.
> > Има много подобни трикове.
> > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.
> Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
> В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща, не за висша математика.

За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как друга държава да се намеси в нейните работи.

On Thu, 1 Jun 2023 10:03:11 -0700 (PDT), max val wrote:

> On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:

>> On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:

>> > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:

>> > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:

>> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:

>> > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

>> > > > > > Всъщност България и Унгария са на същото място в класирането
>> > > > > > на Reporters Without Borders по свобода на медиите.

>> > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
>> > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?

>> > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към
>> > > > американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.

>> > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо
>> > > са поставили САЩ на талкова ниско място??

>> > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.

>> С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??

>> > Така обаче си придават повече достоверност.
>> > Има много подобни трикове.
>> > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си
>> > организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си
>> > подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят,
>> > или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има
>> > много източници.

>> Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в
>> Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС). В
>> сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В
>> държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
>> Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща,
>> не за висша математика.

> За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как друга
> държава да се намеси в нейните работи.

Ти пък, не може. Според самите американци и Ивайло, Путин е виновен за
спечелването от Тръмп на изборите за президент. Това ако не е намеса, не
знам какво може да е.

Но пак според него, САЩ не се месят никъде, особено в България, което
означава, че те не са никаква велика сила ;)

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > >
> > > > > > Всъщност България и
> > > > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > > > свобода на медиите.
> > > > > >
> > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??
> > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.
> С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??
> > Така обаче си придават повече достоверност.
> > Има много подобни трикове.
> > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.
> Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
> В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща, не за висша математика.

Разликата е във видимостта на властта.

Примерно Турция е много по-демократична от Германия.

В Турция избраната власт наистина владее. В Германия избраната власт има страшно много ограничения: един германски кацлер е с вързани ръце спрямо икономическия и културния елит на страната. Тоест нищо че германските граждани мога да си изберат канцлер, това не променя много нещата, защото главното се решата от елита, който не подлежи да демократичен избор.

Както в България по време на комунизма: имаше избори за НС, но нищо не зависеше от НС, реалната власт беше в ръцете на отделите на ЦК и на Полибюророто на БКП.

Орбан разбира се не е Ердоган, има по-малка власт. Това е заради факта, че унгарската икономика се владее от западни компании, освен това НАТО и ЕС силно ограничвата официалната власт в страната.

Фидес не се сраснала с държатава, тя просто печели всички избори с абсолутно мнозинствот 2010 г. насам.

On Thursday, June 1, 2023 at 1:03:13 PM UTC-4, max val wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
> > > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > >
> > > > > > > Всъщност България и
> > > > > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > > > > свобода на медиите.
> > > > > > >
> > > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> > > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??
> > > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.
> > С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??
> > > Така обаче си придават повече достоверност.
> > > Има много подобни трикове.
> > > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.
> > Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
> > В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> > Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща, не за висша математика.
> За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как друга държава да се намеси в нейните работи.

Ха-ха! Имаш странни разбирания за САЩ. И тук (в САЩ) са убедени, че други им се месели във вътрешните рботи. Прочие,
RWB не е американска или базирана в САЩ организация. По мои наблюдения, когато определени хора/политически сили
не постигнат желаните си цели първо гледат някой "чужд" да набедят. А това с Държавния департамент и ЦРУ си е класика.

On Thursday, June 1, 2023 at 1:09:28 PM UTC-4, Nick wrote:
> On Thu, 1 Jun 2023 10:03:11 -0700 (PDT), max val wrote:
>
> > On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
>
> >> On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
>
> >> > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
>
> >> > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
>
> >> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
>
> >> > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
>
> >> > > > > > Всъщност България и Унгария са на същото място в класирането
> >> > > > > > на Reporters Without Borders по свобода на медиите.
>
> >> > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> >> > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
>
> >> > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към
> >> > > > американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
>
> >> > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо
> >> > > са поставили САЩ на талкова ниско място??
>
> >> > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.
>
> >> С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??
>
> >> > Така обаче си придават повече достоверност.
> >> > Има много подобни трикове.
> >> > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си
> >> > организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си
> >> > подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят,
> >> > или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има
> >> > много източници.
>
> >> Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в
> >> Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС). В
> >> сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В
> >> държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> >> Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща,
> >> не за висша математика.
>
> > За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как друга
> > държава да се намеси в нейните работи.
> Ти пък, не може. Според самите американци и Ивайло, Путин е виновен за
> спечелването от Тръмп на изборите за президент.

Би ли уточнил кога _аз_ съм твърдял подобно нещо? Ще ми бъде интересно да науча.

> Това ако не е намеса, не
> знам какво може да е.
>
> Но пак според него, САЩ не се месят никъде, особено в България, което
> означава, че те не са никаква велика сила ;)
> --
> «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 1 Jun 2023 10:24:55 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> On Thursday, June 1, 2023 at 1:09:28 PM UTC-4, Nick wrote:

>> On Thu, 1 Jun 2023 10:03:11 -0700 (PDT), max val wrote:

>> > On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:

>> >> On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:

>> >> > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov
>> >> > wrote:

>> >> > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:

>> >> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan
>> >> > > > wrote:

>> >> > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov
>> >> > > > > wrote:

>> >> > > > > > Всъщност България и Унгария са на същото място в
>> >> > > > > > класирането на Reporters Without Borders по свобода на
>> >> > > > > > медиите.

>> >> > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
>> >> > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?

>> >> > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към
>> >> > > > американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.

>> >> > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ"
>> >> > > защо са поставили САЩ на талкова ниско място??

>> >> > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.

>> >> С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??

>> >> > Така обаче си придават повече достоверност.
>> >> > Има много подобни трикове.
>> >> > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си
>> >> > организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими,
>> >> > си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се
>> >> > ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така
>> >> > изглежда, че има много източници.

>> >> Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в
>> >> Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
>> >> В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В
>> >> държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес
>> >> в Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни
>> >> неща, не за висша математика.

>> > За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как
>> > друга държава да се намеси в нейните работи.

>> Ти пък, не може. Според самите американци и Ивайло, Путин е виновен за
>> спечелването от Тръмп на изборите за президент.

> Би ли уточнил кога _аз_ съм твърдял подобно нещо? Ще ми бъде интересно
> да науча.

Когато ти започнеш да уточняваш кога съм казвал нещата, които приписваш на
мен. Сега сме на момента - с твоите камъни, по твоята глава.

Не случайно от няколко години си правя майтап с обсесията ти по всичко
руско.

Самочувствието ти, че си всезнайко, ти играе кофти номера.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Thu, 1 Jun 2023 07:19:22 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни.

Глупости...

> В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> Унгария, тези процеси са най-напреднали.

Това от къде научи?

On Thu, 1 Jun 2023 10:23:41 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> По мои наблюдения,
> когато определени хора/политически сили не постигнат желаните си цели
> първо гледат някой "чужд" да набедят.

То и затова това лаене по Унгария, понякога и по Полша..

On Thursday, June 1, 2023 at 8:23:42 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 1:03:13 PM UTC-4, max val wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > > Всъщност България и
> > > > > > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > > > > > свобода на медиите.
> > > > > > > >
> > > > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > > > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> > > > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??
> > > > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.
> > > С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??
> > > > Така обаче си придават повече достоверност.
> > > > Има много подобни трикове.
> > > > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.
> > > Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
> > > В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> > > Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща, не за висша математика.
> > За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как друга държава да се намеси в нейните работи.
> Ха-ха! Имаш странни разбирания за САЩ. И тук (в САЩ) са убедени, че други им се месели във вътрешните рботи. Прочие,
> RWB не е американска или базирана в САЩ организация. По мои наблюдения, когато определени хора/политически сили
> не постигнат желаните си цели първо гледат някой "чужд" да набедят. А това с Държавния департамент и ЦРУ си е класика.

Това не е на ниво държави.

САЩ просто е империята за злото. Основана е на такива принципи.Тоест това е борба между нормалността и либерализма.

И понеже сега тази идеология залязва, губи сила, тъмните сили се опитват да печелят време.

Дори и цялата война в Украйна е заради това. Воюват 2 лагера: Знамето на дъгата и Свещеният кръст.

Ние в Източна Европа знаем добре коя е правилната страна, но сме протиснати от другата страна.

On Friday, June 2, 2023 at 2:10:35 AM UTC-4, max val wrote:
> On Thursday, June 1, 2023 at 8:23:42 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Thursday, June 1, 2023 at 1:03:13 PM UTC-4, max val wrote:
> > > On Thursday, June 1, 2023 at 5:19:23 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > On Thursday, June 1, 2023 at 9:32:11 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > On Thursday, June 1, 2023 at 3:18:36 PM UTC+3, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:10:39 AM UTC-4, max val wrote:
> > > > > > > On Thursday, June 1, 2023 at 2:33:28 AM UTC+3, chorbalan wrote:
> > > > > > > > On Wed, 31 May 2023 14:12:32 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Всъщност България и
> > > > > > > > > Унгария са на същото място в класирането на Reporters Without Borders по
> > > > > > > > > свобода на медиите.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
> > > > > > > > Какви са тези измамници Reporters Without Borders ?
> > > > > > > Те са "независима" гражданска организация, тоест са служба към американското Външно министерстро, ЦРУ, Сорос, и подобни.
> > > > > > Aко са на служба към "американското Външно министерстро и ЦРУ" защо са поставили САЩ на талкова ниско място??
> > > > > Защо не? Тези данни не са важни в САЩ.
> > > > С какво тази класация е по-важна за Унгария (или България) от САЩ??
> > > > > Така обаче си придават повече достоверност.
> > > > > Има много подобни трикове.
> > > > > В Унгария тези неща са познати отдавна. Свързани помежду си организации, всикчите разбира се форнално граждански и независими, си подават помежду си едни и същи данни. Всъщност всчики се ръководят, или поне се финансират от едно и сщо място, но така изглежда, че има много източници.
> > > > Схемата за контрол на медиите от държавата също са добре познати в Източна Европа - държавните поръчи за реклама (често с пари от ЕС).
> > > > В сравнение с тези потоци потоците от "Сорос" са незначителни. В държавите където една партия се е срастнала с държавата, като Фидес в
> > > > Унгария, тези процеси са най-напреднали. Говорим за елементарни неща, не за висша математика.
> > > За една велика сила няма това никакво значвение, защото няма как друга държава да се намеси в нейните работи.
> > Ха-ха! Имаш странни разбирания за САЩ. И тук (в САЩ) са убедени, че други им се месели във вътрешните рботи. Прочие,
> > RWB не е американска или базирана в САЩ организация. По мои наблюдения, когато определени хора/политически сили
> > не постигнат желаните си цели първо гледат някой "чужд" да набедят. А това с Държавния департамент и ЦРУ си е класика.
> Това не е на ниво държави.
> САЩ просто е империята за злото. Основана е на такива принципи.Тоест това е борба между нормалността и либерализма.

Ако приемем, че либерализма е злото (а антилиберализм доброто) то САЩ (заедно с голяма част от Европа) безспорно са империя
на злото, а Китай, КНДР, Русия, Иран, Куба, Саудитска Арабия и т.н. са конфедерация на доброто.

> И понеже сега тази идеология залязва, губи сила, тъмните сили се опитват да печелят време.

Някои хора са сигурни, че либерализма (запада) залязва от как се помня, а вече не съм млад човек.

> Дори и цялата война в Украйна е заради това. Воюват 2 лагера: Знамето на дъгата и Свещеният кръст.

Нямах представа, че китайските другари и иранските аятоласи са кръстоносци.

> Ние в Източна Европа знаем добре коя е правилната страна, но сме протиснати от другата страна.

On Fri, 2 Jun 2023 20:33:12 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

> Някои хора са сигурни, че либерализма (запада) залязва от как
> се помня, а вече не съм млад човек.

Така баха сигурни и за комунизма... Хората си повтарят грешките цял живот..

On Friday, June 2, 2023 at 11:54:17 PM UTC-4, chorbalan wrote:
> On Fri, 2 Jun 2023 20:33:12 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
>
> > Някои хора са сигурни, че либерализма (запада) залязва от как
> > се помня, а вече не съм млад човек.
> Така баха сигурни и за комунизма... Хората си повтарят грешките цял живот..

Комунизма (не непременно марксизма) умря преди десетилетия. Това, което възкръстна е
национал-социализма и ислямизма. Междувременно се роди недоносчето което нарекох прогрерастия
(едно от по-уродливите отрочета на марксизма). Интересно актуално (неинтелектуално) менение по този въпрос:

https://youtu.be/FxB0LHvS4fg