On Sun, 25 Jun 2023 16:17:25 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> wrote:
>> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> >
>> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>> >> >> >
>> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>> >> >> >
>> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>> >> >>>
>> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
>> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> >> litweskich i bialoruskich?
>> >> >
>> >> >Huh? Pan czyta moje:
>> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
>> >> >
>> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
>> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
>> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
>> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
>> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
>> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
>> >> bialoruskich?"
>> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
>> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
>> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> litweskich i bialoruskich?
>> >>
>> >> >
>> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
>> >> >
>> >> >[Z. Bloom:]
>> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
>> >> >
>> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
>> >> >
>> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
>> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
>> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
>> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
>> >> >
>> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
>> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
>> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
>> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
>> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
>> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>> >>
>> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
>> >> odpowiedzi:
>> >>
>> >> --
>> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
>> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
>> >> brzmi".
>> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
>> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>> >>
>> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
>> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
>> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
>> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
>> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
>> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
>> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
>> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
>> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
>> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
>> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
>> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
>> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
>> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
>> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
>> >> udzielic.
>> >>
>> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
>> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
>> >> languages listed in the Bard Help Center.
>> >>
>> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
>> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
>> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
>> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
>> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
>> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
>> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
>> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
>> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
>> >> ----
>> >>
>> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
>> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
>> >>
>> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
>> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
>> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
>> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
>> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
>> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
>> >> >
>> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>> >> >
>> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
>> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
>> >> >
>> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>> >> >
>> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
>> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
>> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
>> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
>> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
>> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
>> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
>> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
>> >> >
>> >>
>> >> >
>> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> >> >>> cytuje:
>> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>> >> >
>> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>> >> >
>> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>> >> >
>> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
>> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
>> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
>> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
>> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
>> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
>> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
>> >> hucpowate pytania!
>> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
>> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
>> >> >
>> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
>> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
>> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
>> >> >
>> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
>> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
>> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
>> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
>> >> >
>> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
>> >> >
>> >> Panie Piotrze,
>> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
>> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
>> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
>> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
>> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
>> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
>> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
>> >> domyslil.
>> >>
>> >> zalek
>> >> >
>> >> >Piotr
>> >> >===================
>> >> >
>> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
>> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
>> >> >> >
>> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
>> >> >> >
>> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
>> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
>> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
>> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
>> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
>> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
>> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
>> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
>> >> >> >
>> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
>> >> >> >=====
>> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
>> >> >> >
>> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
>> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
>> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
>> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
>> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
>> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
>> >> >> >
>> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
>> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
>> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
>> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
>> >> >> >country — to reckon with its past"
>> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
>> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
>> >> >> >=====
>> >> >> >
>> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
>> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
>> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
>> >> >> >
>> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
>> >> >> >===
>> >> >> >Piotr
>> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
>> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
>> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
>> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
>> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
>> >> >> sledzi tudziesz makteli".
>> >> >>
>> >> >> zalek
>> >
>> >
>> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
>> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
>> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
>> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
>> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
>> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
>> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
>> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
>> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
>> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
>> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
>> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
>> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
>> historycznymi, a nie ciemnymi.
>> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
>> wola badac historie, a nie mity.
>>
>> zalek
>
>Historia to sa mity i narracje i nie jest to jeszcze nauka w pelnym sensie tego slowa. Raczej chowa sie pod pretensja bycia nauka. A mysle, iz intencja zgrabowskiego jest bardzo czytelna i jezeli cos chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne iz jest kaczka. Nie twierdze, iz Polscy nie mordowali Zydow ale
nie w samym fakcie istota zagadnienia lecz w masowosci. I tutaj warto by sie zapoznac z metodyka Grabiwskiego, poniewaz to nie sa policzone hroby i kosci lecz szacunki oparte na pewnych zalozeniach i w sumie nic wiecej. Gdy szackwano ofiary Holokaustu, to tez wzieto pod uwage polulacje ludnosci zydowskiej Europy z 1933 roku i
porownano ja z populacja w 1950 roku i stad jest te 6 milionow. Mozna sprawdzic na stronie Muzeum Holokaustu. Jest tez jeden intrygujacy szczegol, gdy np w tym okresie czasu liczba Zydow w Bulgarii spadla z 50,000 na okolo 6,000 ale li tylko w wyniku migracji, jako ze Holokaustu w Bulgarii nie bylo. Ale sam spadek byl niezwykle
>dramatyczny i pytanie, gdzie ci ludzie wyemigrowali z przyjaznej im Bulgarii i z jakich powodow pozostawiajac za soba domy i w miare stabilne zycie z przyjaznym im rezymem komunistycznym. A skoro tam, to co dzialo sie gdzie indziej, czyli jaka byla migracja pozaeuropejska. No ale tyle o szacunkach.

Juz pisalem o tym w roku 2018, choc moja odpowiedz nie spodobala sie
p. Treli:
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
--
Dyskusje o tym ilu Zydow zamordowali Polacy tocza sie rowniez na
innych forach, i chociaz nie jestem zwolennikiem zadnej liczby, z
ciekawoscia czytam uzasadnienia tych liczb - od liczby 2 zydowskich
komunistow zamordowanych przez komunistow, az do 200 tysiecy.
Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy
ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie
dokladniejsza liczbe.
--

Ale niech Pan uwaza z ta kaczka - bo jeszcze ktos powie ze wydarzenia
z Jedwabne, Radziwillowie czy innych miejsca to tez: "jezeli cos
chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne
iz jest kaczka".

Jesli zas chodzi o Zydow z Bulgarii, to ilosc Zydow tam spadla nie
tylko w wyniku emigracji, jesli Pana ciekawi, tutaj wiecej:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Bulgaria

zalek