On Sunday, June 25, 2023 at 10:36:29 PM UTC-3, Basia wrote:
> On Sunday, June 25, 2023 at 6:00:38 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > >> >
> > > > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > > >> > > to gwarantowana smuta.
> > > > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > > >> > nowym Leninem?
> > > > >> >
> > > > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > > >> >
> > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > >>
> > > > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > > >
> > > > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > > >
> > > > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > > >ukrainskiej.
> > > > >
> > > > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > > >sie odgraza.
> > > > >
> > > > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > > >Rostova byl.
> > > > >
> > > > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > > >
> > > > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > > >
> > > > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > > >
> > > > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > > >
> > > > >Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > > Logiczne!
> > > Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > > w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > > we wlasnych slowach stwierdzil:
> > >
> > > “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > >
> > > “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > >
> > > Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > > by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > >
> > > Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > > i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > > ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > > mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > > w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > >
> > > Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > > jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > > dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > > wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > > nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > > jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > >
> > > W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > > pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > > chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > > tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > > czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > >
> > > Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > > zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > > na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > > Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > > jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > > badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > >
> > > Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > > nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > > i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > > wczesniejszych planow by moc poczekac
> > > i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > > czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > >
> > > Spekulacja to proces w ktorym
> > > poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > > i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > > informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > > czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > > powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > >
> > > Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > > w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > > zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > > oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > > generala Aleksandra Lebieda.
> > >
> > > Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > > moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > > nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > > sie juz ofiara!
> > >
> > > Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > > https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > > zalek
> >
> > Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna.
> Skomplikowal sprawy Pirozyn a dalej maci Bulba.
>
> Pirozyn mial niby NIE wiedziec ze teatralnymi
> aktami krytyki wystawi sie na szykany?
>
> Oczywiscie ze wiedzial, ...a jezeli wiedzial
> i robil to nieustannie i w sposob przybierajacy
> na sile to musial tez wiedziec cos wiecej czego
> nie wie Basia i publika.
>
> Stad spekulacja w sprawie motywow a takze
> skutecznosci ukrainskiej ofensywy, o ktorej
> malo co wiadomo. Wygrywaja, przegrywaja?
>
> Basia zasuponowala ze ofensywa moze
> byc nieskuteczna i byc moze jest prologiem
> do zalamania ukrainskiego oporu co uczynilo
> by wkrotce z Shojgu i Gierasimowa narodowych
> bohaterow w przyszlosci z potencjalem do
> konkurowania z ludzmi namaszczonymi
> do wladzy w najscislejszych kregach KGB'owskich
> jak bylo np. w przypadku Aleksandra Lebieda
> ktorego kandydatura "convieniently" odleciala
> heplikopterem w zaswiaty zamiast wygrac
> w Prezydenckich wyborach.
>
> Basia (Ona/Jej)
> > Wagner byl w sumie organizacja w znacznym stopniu niezalezna od armii, co w naturalny sposob prowadzi do konkurencji i roznic zdan. Te tarcis miedzy organizacjami trwaly juz od wielu miesiecy z Pirozinem bardzo krytycznym wobec Szojgu i Gierasimowa. W oczywisty sposob podwazalo to autorytet dowodcow armii i wiadomo, ze nikt dlugo takiego stanu rzeczy nie zniesie. A wiec proby rekrutowania zolnierzy Wagnera w szeregi rosyjskiej armii, co musialo niepokoic Pirozyna. Widzial w tym poczatek konca swojej organizacji plus inne szykany jak limitowane dostawy amunicji i podobne. Czy byl atak na wagnerowcow i w jakiej formie trudno powiedziec lecz akcja Pirozyna byla raczej buntem niz puczem, skoro jego celem nie bylo przejecie kontroli w panstwie. Jako taka miala dac wstrzas, sugnal lecz nie mogla obalic wladzy Putina.. A wiec pewien kompromis: wagner w odstawke z Pirozynem do lodowki na Bialorusi a co sie stanie z Szojgu oraz Gierasimowem, to sprawa dalsza. Putin nie moze sobie pozwolic na strate 50,000 zolnierzy Wagnera poprzez ich represjonowanie i alienacje. Szojgu i Gierasimow jak dotad nic nie pokazali, wojna sie wlecze i napewno dalsze podciecie ich pozycji i prestizu jest na reke Putinowi, ktory stoi powyzej lecz moze byc zmuszonym wprowadzic zmiany na samej armijnej gorze. Tak wiec i wyrozumialy oraz lagodny wobec wagnerowcow.

Wyglada Basiu, iz moze byc akurat odwrotnie. Nieskutecznosc rosyjskiej armii w tej calej wojnie, co jest najzupelniej oczywiste. Nie tylko Progozin byl krytykiem tej instytucji a zwlaszcza jej dowodctwa, ktore w koncu zaczyna byc obciazeniem dla Putina. Nie zmienial dlugo, wiec cotaz trudniej o argumenty dlaczego mialby zmienic teraz a bunt, botrudno to nazwac puczem daju mu wolna reke.