On Mon, 26 Jun 2023 03:36:27 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 10:51:15?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sun, 25 Jun 2023 16:17:25 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> >> wrote:
>> >> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> >> >
>> >> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> >> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> >> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>> >> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>> >> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>> >> >> >>>
>> >> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
>> >> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> >> >> litweskich i bialoruskich?
>> >> >> >
>> >> >> >Huh? Pan czyta moje:
>> >> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
>> >> >> >
>> >> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
>> >> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
>> >> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
>> >> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
>> >> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
>> >> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
>> >> >> bialoruskich?"
>> >> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
>> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
>> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> >> litweskich i bialoruskich?
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
>> >> >> >
>> >> >> >[Z. Bloom:]
>> >> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>> >> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>> >> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>> >> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
>> >> >> >
>> >> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
>> >> >> >
>> >> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
>> >> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
>> >> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
>> >> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
>> >> >> >
>> >> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>> >> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>> >> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
>> >> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
>> >> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
>> >> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
>> >> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
>> >> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>> >> >>
>> >> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
>> >> >> odpowiedzi:
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
>> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
>> >> >> brzmi".
>> >> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
>> >> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>> >> >>
>> >> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
>> >> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
>> >> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
>> >> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
>> >> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
>> >> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
>> >> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
>> >> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
>> >> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
>> >> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
>> >> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
>> >> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
>> >> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
>> >> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
>> >> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
>> >> >> udzielic.
>> >> >>
>> >> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
>> >> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
>> >> >> languages listed in the Bard Help Center.
>> >> >>
>> >> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
>> >> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
>> >> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
>> >> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
>> >> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
>> >> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
>> >> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
>> >> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
>> >> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
>> >> >> ----
>> >> >>
>> >> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
>> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
>> >> >>
>> >> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
>> >> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
>> >> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
>> >> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
>> >> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
>> >> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
>> >> >> >
>> >> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> >> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> >> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> >> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> >> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>> >> >> >
>> >> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
>> >> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
>> >> >> >
>> >> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>> >> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>> >> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>> >> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>> >> >> >
>> >> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
>> >> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
>> >> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
>> >> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
>> >> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
>> >> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
>> >> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
>> >> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> >> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>> >> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> >> >> >>> cytuje:
>> >> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>> >> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>> >> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> >> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> >> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>> >> >> >
>> >> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> >> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>> >> >> >
>> >> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>> >> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>> >> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>> >> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>> >> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>> >> >> >
>> >> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
>> >> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
>> >> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
>> >> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
>> >> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
>> >> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
>> >> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
>> >> >> hucpowate pytania!
>> >> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
>> >> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
>> >> >> >
>> >> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
>> >> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
>> >> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
>> >> >> >
>> >> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
>> >> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
>> >> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
>> >> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
>> >> >> >
>> >> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
>> >> >> >
>> >> >> Panie Piotrze,
>> >> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
>> >> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
>> >> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
>> >> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
>> >> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
>> >> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
>> >> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
>> >> >> domyslil.
>> >> >>
>> >> >> zalek
>> >> >> >
>> >> >> >Piotr
>> >> >> >===================
>> >> >> >
>> >> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
>> >> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
>> >> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
>> >> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
>> >> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
>> >> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
>> >> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
>> >> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
>> >> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
>> >> >> >> >=====
>> >> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
>> >> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
>> >> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
>> >> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
>> >> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
>> >> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
>> >> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
>> >> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
>> >> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
>> >> >> >> >country — to reckon with its past"
>> >> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
>> >> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
>> >> >> >> >=====
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
>> >> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
>> >> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
>> >> >> >> >===
>> >> >> >> >Piotr
>> >> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
>> >> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
>> >> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
>> >> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
>> >> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
>> >> >> >> sledzi tudziesz makteli".
>> >> >> >>
>> >> >> >> zalek
>> >> >
>> >> >
>> >> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
>> >> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
>> >> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
>> >> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
>> >> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
>> >> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
>> >> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
>> >> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
>> >> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
>> >> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
>> >> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
>> >> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
>> >> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
>> >> historycznymi, a nie ciemnymi.
>> >> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
>> >> wola badac historie, a nie mity.
>> >>
>> >> zalek
>> >
>> >Historia to sa mity i narracje i nie jest to jeszcze nauka w pelnym sensie tego slowa. Raczej chowa sie pod pretensja bycia nauka. A mysle, iz intencja zgrabowskiego jest bardzo czytelna i jezeli cos chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne iz jest kaczka. Nie twierdze, iz Polscy nie mordowali Zydow
ale
>> nie w samym fakcie istota zagadnienia lecz w masowosci. I tutaj warto by sie zapoznac z metodyka Grabiwskiego, poniewaz to nie sa policzone hroby i kosci lecz szacunki oparte na pewnych zalozeniach i w sumie nic wiecej. Gdy szackwano ofiary Holokaustu, to tez wzieto pod uwage polulacje ludnosci zydowskiej Europy z 1933 roku i
>> porownano ja z populacja w 1950 roku i stad jest te 6 milionow. Mozna sprawdzic na stronie Muzeum Holokaustu. Jest tez jeden intrygujacy szczegol, gdy np w tym okresie czasu liczba Zydow w Bulgarii spadla z 50,000 na okolo 6,000 ale li tylko w wyniku migracji, jako ze Holokaustu w Bulgarii nie bylo. Ale sam spadek byl niezwykle
>> >dramatyczny i pytanie, gdzie ci ludzie wyemigrowali z przyjaznej im Bulgarii i z jakich powodow pozostawiajac za soba domy i w miare stabilne zycie z przyjaznym im rezymem komunistycznym. A skoro tam, to co dzialo sie gdzie indziej, czyli jaka byla migracja pozaeuropejska. No ale tyle o szacunkach.
>> Juz pisalem o tym w roku 2018, choc moja odpowiedz nie spodobala sie
>> p. Treli:
>> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>> --
>> Dyskusje o tym ilu Zydow zamordowali Polacy tocza sie rowniez na
>> innych forach, i chociaz nie jestem zwolennikiem zadnej liczby, z
>> ciekawoscia czytam uzasadnienia tych liczb - od liczby 2 zydowskich
>> komunistow zamordowanych przez komunistow, az do 200 tysiecy.
>> Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
>> wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy
>> ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie
>> dokladniejsza liczbe.
>> --
>>
>> Ale niech Pan uwaza z ta kaczka - bo jeszcze ktos powie ze wydarzenia
>> z Jedwabne, Radziwillowie czy innych miejsca to tez: "jezeli cos
>> chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne
>> iz jest kaczka".
>> Jesli zas chodzi o Zydow z Bulgarii, to ilosc Zydow tam spadla nie
>> tylko w wyniku emigracji, jesli Pana ciekawi, tutaj wiecej:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Bulgaria
>>
>> zalek
>
>
>Panie Zalku, przezyli wojne i w ciagu tych 5 lat, kiedy w koncu europejskich Zydow policzono wyemigrowali niemal doszczetnie poza Europe.
>Pytanie czy byli wyjatkiem, kiedy szacowano te straty. W koncu Muzeum Holokaustu wie co pisze, czy pisze tez banialukji, jak czesto bywa z szacunkami.

Tak jak pisalem - jak nie ma dowodow na dokladna liczbe, mozna
wymachiwac kazda liczba. Mozna twierdzic ze skoro z gett ucieklo 250
tysiecy Zydow, a wojne przetrwalo 35 tysiecy, to Polacy sa
odpowiedzialny za smierc okolo 200 tysiecy Zydow.
Jak nie ma dowodow ilu Polakow pomagalo Zydom, to mozna twierdzic ze
kazdy Polak ktory nie wydal Zyda Niemcow pomogl Zydowi, a wiec miliony
Polakow pomagaly Zydom.
Ja nie mam na ten temat zdania, a juz na pewno na temat Zydow z
Bulgarii, oprocz tego ze wielu bulgarskich Zydow mialo sklepy w
Tel-Avivie w okolicy Jaffo.

zalek