On Mon, 19 Jun 2023 19:05:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Monday, June 19, 2023 at 10:44:18?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
>> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
>>
>> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com napisał(a):
>> >
>> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3 tygodniowego
>> >> chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na pradzie, wiec nie
>> >> uzywalem internetu.
>> >
>> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
>> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88
>> >https://youtu.be/nbFn125xSOU
>> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
>> wloczylem tu:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
>>
>> zalek
>
>Ktore segmenty pan bierze? Za kazdym razem jakis nowy, czy tez sa powtorki. I ile mil na dzien srednio wypada?

Nie probuje skonczyc calego Appalachian Trail, ide z reguly na kilka
dni, 1-3 tygodnie. Trase PA, NJ, NY, CT,MA odchodzilem kilka razy, bo
to blisko domu, ale czasami zwiedzam inne trasy. Bylem na poczatku,
tzn Georgia’s Springer Mountain - 3 tygodnie szlem na polnoc az
rozpadly mi sie buty przed Smoky Mountains, a poniewaz zdarzylo sie to
podczas Memorial day i wszystkie hotele byly pelne, wrocilem do domu.
Bylem tez na koncu, tzn 100 miles wildness w Maine, trasa gdzie w
okregu 100 mill nie ma zadnej wioski, wiec albo sie dzwiga jedzenie na
cala trase, albo jest serwis gdzie czekaja na ciebie w polowie drogi z
jedeniem (za jedyne $80, za jedzenie placi sie osobno) - i pomimo ze
jestem Zydem zaplacilem za ten serwis, bo nie chcialem dzwigac zarcia,
no i oczywiscie obowiazkowe wspinanie na Mount Katahdin.

Normalnie robie dziennie 8-12 mil, bo chodze od shelter to shelter, a
shelters sa tak mniej wiecej sa ustawione. Gdy bylem mlodszy,
silniejszy, piekniejszy, inteligientniejszy robilem wiekszy milage.
Zreszta milage zalezy od wielu rzeczy - pogody i terenu.
Ludzie ktorzy ida cala trase - a wielu takich spotkalem - robia
dziennie 15-25 miles. Spotkalem nie tylko mlode osoby, ale i
pensionerow ktorzy uparli sie przejsc cala trase - 2200 mil. Co mnie
zawsze dziwilo, spotkalem tez wiele kobiet, mlodych i starszych ktore
same ida cala trase, wiele z nich to naprawde piekne kobiety. Jest tez
duzo osob z calego swiata ktore przyjezdzja do USA tylko po to aby
przejsc AT.

W NYC przynajmniej raz w tygodniu chodze (bez plecaka) 10 mil, co
zajmuje mi okolo 3 godziny, ale chodzenie po AT to naprawde inna liga.

zalek

On Mon, 19 Jun 2023 19:29:05 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
<patrick.o.hooligan@gmail.com> wrote:

>wtorek, 20 czerwca 2023 o 03:44:18 UTC+2 Zalek...@hotmail.com napisał(a):
>> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
>> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
>>
>> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com napisał(a):
>> >
>> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3 tygodniowego
>> >> chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na pradzie, wiec nie
>> >> uzywalem internetu.
>> >
>> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
>> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88
>> >https://youtu.be/nbFn125xSOU
>> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
>> wloczylem tu:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
>>
>> zalek
>
>Ale gdzieś w tych górkach są na poważnie wioski całkowicie off-grid i offline, gdzie mieszkają biedni jak mysz kościelna hillbillies
>grający na banjo i należący do wspólnot chrześcijańskich snake-holders... a w każdym razie były do niedawna?

Wedlug filmu 'Deliverance' - na pewno! Ale ja wedruje po lasach i
odwiedzam tylko miejsca gdzie mozna kupic jedzenie lub gdzie sa tanie
hotele. Takich miejsc jak na filmie 'Deliverance' nie widzialem.

zalek

On Tuesday, June 20, 2023 at 8:20:17 AM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Mon, 19 Jun 2023 19:05:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Monday, June 19, 2023 at 10:44:18?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
> >> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com napisał(a):
> >> >
> >> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3 tygodniowego
> >> >> chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na pradzie, wiec nie
> >> >> uzywalem internetu.
> >> >
> >> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
> >> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88
> >> >https://youtu.be/nbFn125xSOU
> >> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
> >> wloczylem tu:
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
> >>
> >> zalek
> >
> >Ktore segmenty pan bierze? Za kazdym razem jakis nowy, czy tez sa powtorki. I ile mil na dzien srednio wypada?
> Nie probuje skonczyc calego Appalachian Trail, ide z reguly na kilka
> dni, 1-3 tygodnie. Trase PA, NJ, NY, CT,MA odchodzilem kilka razy, bo
> to blisko domu, ale czasami zwiedzam inne trasy. Bylem na poczatku,
> tzn Georgia’s Springer Mountain - 3 tygodnie szlem na polnoc az
> rozpadly mi sie buty przed Smoky Mountains, a poniewaz zdarzylo sie to
> podczas Memorial day i wszystkie hotele byly pelne, wrocilem do domu.
> Bylem tez na koncu, tzn 100 miles wildness w Maine, trasa gdzie w
> okregu 100 mill nie ma zadnej wioski, wiec albo sie dzwiga jedzenie na
> cala trase, albo jest serwis gdzie czekaja na ciebie w polowie drogi z
> jedeniem (za jedyne $80, za jedzenie placi sie osobno) - i pomimo ze
> jestem Zydem zaplacilem za ten serwis, bo nie chcialem dzwigac zarcia,
> no i oczywiscie obowiazkowe wspinanie na Mount Katahdin.
>
> Normalnie robie dziennie 8-12 mil, bo chodze od shelter to shelter, a
> shelters sa tak mniej wiecej sa ustawione. Gdy bylem mlodszy,
> silniejszy, piekniejszy, inteligientniejszy robilem wiekszy milage.
> Zreszta milage zalezy od wielu rzeczy - pogody i terenu.
> Ludzie ktorzy ida cala trase - a wielu takich spotkalem - robia
> dziennie 15-25 miles. Spotkalem nie tylko mlode osoby, ale i
> pensionerow ktorzy uparli sie przejsc cala trase - 2200 mil. Co mnie
> zawsze dziwilo, spotkalem tez wiele kobiet, mlodych i starszych ktore
> same ida cala trase, wiele z nich to naprawde piekne kobiety. Jest tez
> duzo osob z calego swiata ktore przyjezdzja do USA tylko po to aby
> przejsc AT.
>
> W NYC przynajmniej raz w tygodniu chodze (bez plecaka) 10 mil, co
> zajmuje mi okolo 3 godziny, ale chodzenie po AT to naprawde inna liga.
>
> zalek

No to niezly wysilek w czasie. Zwlaszcza pod obciazeniem. Jaki okres nalepszy, zwlaszcza ze wzgledu na temperature, wilgotnosc, opady i owady? Pozne lato wczesna jesien jak dalej na polnoc?

On Mon, 19 Jun 2023 19:29:05 -0700 (PDT), Jakub A. Krzewicki wrote:

> wtorek, 20 czerwca 2023 o 03:44:18 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
> napisał(a):
>> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
>> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
>>
>> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
>> >napisał(a):
>> >
>> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3
>> >> tygodniowego chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na
>> >> pradzie, wiec nie uzywalem internetu.
>> >
>> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze
>> >związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
>> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88 https://youtu.be/nbFn125xSOU
>> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
>> wloczylem tu:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
>>
>> zalek
>
> Ale gdzieś w tych górkach są na poważnie wioski całkowicie off-grid i
> offline, gdzie mieszkają biedni jak mysz kościelna hillbillies grający
> na banjo i należący do wspólnot chrześcijańskich snake-holders... a w
> każdym razie były do niedawna?

wygineli?

pewnie niskie IQ mieli

On Tuesday, June 20, 2023 at 11:43:02 AM UTC-3, andal wrote:
> On Mon, 19 Jun 2023 19:29:05 -0700 (PDT), Jakub A. Krzewicki wrote:
>
> > wtorek, 20 czerwca 2023 o 03:44:18 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
> > napisał(a):
> >> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
> >> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
> >> >napisał(a):
> >> >
> >> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3
> >> >> tygodniowego chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na
> >> >> pradzie, wiec nie uzywalem internetu.
> >> >
> >> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze
> >> >związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
> >> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88 https://youtu.be/nbFn125xSOU
> >> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
> >> wloczylem tu:
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
> >>
> >> zalek
> >
> > Ale gdzieś w tych górkach są na poważnie wioski całkowicie off-grid i
> > offline, gdzie mieszkają biedni jak mysz kościelna hillbillies grający
> > na banjo i należący do wspólnot chrześcijańskich snake-holders... a w
> > każdym razie były do niedawna?
> wygineli?
>
> pewnie niskie IQ mieli

Nie, nie wygineli. IQ do wizualnego oszacowania.

On Tuesday, June 20, 2023 at 2:55:22 PM UTC-3, Russet Bulba wrote:
> On Tuesday, June 20, 2023 at 11:43:02 AM UTC-3, andal wrote:
> > On Mon, 19 Jun 2023 19:29:05 -0700 (PDT), Jakub A. Krzewicki wrote:
> >
> > > wtorek, 20 czerwca 2023 o 03:44:18 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
> > > napisał(a):
> > >> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
> > >> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
> > >>
> > >> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
> > >> >napisał(a):
> > >> >
> > >> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3
> > >> >> tygodniowego chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na
> > >> >> pradzie, wiec nie uzywalem internetu.
> > >> >
> > >> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze
> > >> >związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
> > >> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88 https://youtu.be/nbFn125xSOU
> > >> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
> > >> wloczylem tu:
> > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
> > >>
> > >> zalek
> > >
> > > Ale gdzieś w tych górkach są na poważnie wioski całkowicie off-grid i
> > > offline, gdzie mieszkają biedni jak mysz kościelna hillbillies grający
> > > na banjo i należący do wspólnot chrześcijańskich snake-holders... a w
> > > każdym razie były do niedawna?
> > wygineli?
> >
> > pewnie niskie IQ mieli
> Nie, nie wygineli. IQ do wizualnego oszacowania.

Ponizej. Nie kazdemu do smiechu na tym swiecie.

https://youtu.be/MpiB1RnHVSQ

On Tue, 20 Jun 2023 10:59:49 -0700 (PDT), Russet Bulba wrote:

> On Tuesday, June 20, 2023 at 2:55:22 PM UTC-3, Russet Bulba wrote:
>> On Tuesday, June 20, 2023 at 11:43:02 AM UTC-3, andal wrote:
>> > On Mon, 19 Jun 2023 19:29:05 -0700 (PDT), Jakub A. Krzewicki wrote:
>> >
>> > > wtorek, 20 czerwca 2023 o 03:44:18 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
>> > > napisał(a):
>> > >> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
>> > >> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
>> > >>
>> > >> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com
>> > >> >napisał(a):
>> > >> >
>> > >> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3
>> > >> >> tygodniowego chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam
>> > >> >> na pradzie, wiec nie uzywalem internetu.
>> > >> >
>> > >> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci
>> > >> >ze związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
>> > >> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88 https://youtu.be/nbFn125xSOU
>> > >> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja
>> > >> sie wloczylem tu:
>> > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
>> > >>
>> > >> zalek
>> > >
>> > > Ale gdzieś w tych górkach są na poważnie wioski całkowicie off-grid
>> > > i offline, gdzie mieszkają biedni jak mysz kościelna hillbillies
>> > > grający na banjo i należący do wspólnot chrześcijańskich
>> > > snake-holders... a w każdym razie były do niedawna?
>> > wygineli?
>> >
>> > pewnie niskie IQ mieli
>> Nie, nie wygineli. IQ do wizualnego oszacowania.
>
>
> Ponizej. Nie kazdemu do smiechu na tym swiecie.
>
> https://youtu.be/MpiB1RnHVSQ

America, America

God shed his grace on thee

On Tue, 20 Jun 2023 06:47:29 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Tuesday, June 20, 2023 at 8:20:17?AM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Mon, 19 Jun 2023 19:05:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Monday, June 19, 2023 at 10:44:18?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> On Mon, 19 Jun 2023 17:14:54 -0700 (PDT), "Jakub A. Krzewicki"
>> >> <patrick.o...@gmail.com> wrote:
>> >>
>> >> >wtorek, 20 czerwca 2023 o 01:54:19 UTC+2 Zalek...@hotmail.com napisał(a):
>> >> >
>> >> >> Dziekuje Pani Basiu za informacje - niedawno wrocilem z 3 tygodniowego
>> >> >> chodzenia po Appalachian Trail, a tam oszczedzam na pradzie, wiec nie
>> >> >> uzywalem internetu.
>> >> >
>> >> >Panie Zalku i pan żyje? Podobno w Appalachach mieszkają mutanci ze związków kazirodczych uprawiający kanibalizm i kult Cthulhu...
>> >> >https://youtu.be/v0EOZu4MK88
>> >> >https://youtu.be/nbFn125xSOU
>> >> Appalachian Trail i Appalachian Mountains to dwie rozne rzeczy. Ja sie
>> >> wloczylem tu:
>> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_Trail
>> >>
>> >> zalek
>> >
>> >Ktore segmenty pan bierze? Za kazdym razem jakis nowy, czy tez sa powtorki. I ile mil na dzien srednio wypada?
>> Nie probuje skonczyc calego Appalachian Trail, ide z reguly na kilka
>> dni, 1-3 tygodnie. Trase PA, NJ, NY, CT,MA odchodzilem kilka razy, bo
>> to blisko domu, ale czasami zwiedzam inne trasy. Bylem na poczatku,
>> tzn Georgia’s Springer Mountain - 3 tygodnie szlem na polnoc az
>> rozpadly mi sie buty przed Smoky Mountains, a poniewaz zdarzylo sie to
>> podczas Memorial day i wszystkie hotele byly pelne, wrocilem do domu.
>> Bylem tez na koncu, tzn 100 miles wildness w Maine, trasa gdzie w
>> okregu 100 mill nie ma zadnej wioski, wiec albo sie dzwiga jedzenie na
>> cala trase, albo jest serwis gdzie czekaja na ciebie w polowie drogi z
>> jedeniem (za jedyne $80, za jedzenie placi sie osobno) - i pomimo ze
>> jestem Zydem zaplacilem za ten serwis, bo nie chcialem dzwigac zarcia,
>> no i oczywiscie obowiazkowe wspinanie na Mount Katahdin.
>>
>> Normalnie robie dziennie 8-12 mil, bo chodze od shelter to shelter, a
>> shelters sa tak mniej wiecej sa ustawione. Gdy bylem mlodszy,
>> silniejszy, piekniejszy, inteligientniejszy robilem wiekszy milage.
>> Zreszta milage zalezy od wielu rzeczy - pogody i terenu.
>> Ludzie ktorzy ida cala trase - a wielu takich spotkalem - robia
>> dziennie 15-25 miles. Spotkalem nie tylko mlode osoby, ale i
>> pensionerow ktorzy uparli sie przejsc cala trase - 2200 mil. Co mnie
>> zawsze dziwilo, spotkalem tez wiele kobiet, mlodych i starszych ktore
>> same ida cala trase, wiele z nich to naprawde piekne kobiety. Jest tez
>> duzo osob z calego swiata ktore przyjezdzja do USA tylko po to aby
>> przejsc AT.
>>
>> W NYC przynajmniej raz w tygodniu chodze (bez plecaka) 10 mil, co
>> zajmuje mi okolo 3 godziny, ale chodzenie po AT to naprawde inna liga.
>>
>> zalek
>
>No to niezly wysilek w czasie. Zwlaszcza pod obciazeniem. Jaki okres nalepszy, zwlaszcza ze wzgledu na temperature, wilgotnosc, opady i owady?
>Pozne lato wczesna jesien jak dalej na polnoc?

Z mojego doswiadczenia - najlepiej chodzic gdy jest troche zimno, bo
bo mniej pocimy sie, mniej komarow i much. Mysle ze najlepiej
kwiecien, maj oraz wrzesien.
Jesli chodzi o opady - lekki deszcz w dzien lub w nocy nie przeszkadza
- moj namiot jest deszczo-odporny, ale jesli prognozna jest na caly
deszczowy tydzien, to wole odczekac w domu,
Tylko raz mialem powazny problem z deszczem - bylem w West Wirginia
gdy pozostalosci jakiegos hurykanu wloczyly sie po AT i caly dzien
lalo jak z cebra - pomimo ze moj plecak mial byc wodo-odpowny,
calkowicie zmokl mi spiwor i musialem wrocic do domu. Teraz kupilem
sobie specialne wodo-odporne worki, tak ze nawet jesli woda wejdzie do
plecaka, ubranie, spiwor i jedzenie zostana suche.
W Maine bylem we wrzesniu, bo slyszalem ze przed wrzesniem muchy
zjadaja ludzi:

https://i.pinimg.com/originals/e7/6d/02/e76d02ba21add65e547b5788dc137ecc.jpg

https://townsquare.media/site/697/files/2018/06/black-flies1.jpg

zalek

On Monday, June 19, 2023 at 7:07:40 PM UTC-2:30, 100% destylat krnąbrnośći wrote:
> Zalek...@hotmail.com napisał(a):
> > Tez tak mysle - jesli naukowiec pisze prace w oparciu o dokumenty z
> > ktorych wynika ze podczas WWII Polacy mordowali Zydow, to zamiast
> > przestudiowac dokumenty i wykazac ze naukowiec sie myli, nalezy
> > polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
> >
> > zalek
> Nie udowadnia się czegoś nieistnienia, tylko czegoś istnienie,
> masz za duże braki (podobnie zresztą jak mr. Piotr T.).

Nie wycieraj sobie, Destylat, geby moim imieniem, w watkch w ktorych nie uczestnicze,

A co tych "200.000 Zydow ofiar przy współudziale PL" - to w odrzonieniu od jego
Braunow i PiSu - ja zakwestionowalem je nie swietym oburzeniem czy insynuacjami
tylko panaZalkowym "wykazaniem ze naukowiec sie myli" w obrebie jego WLASNEGO
argumentu - np.:
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ

Z jakiegos powodu pan Zalek ... nie obalil moich obliczen "wykazaniem ze sie myle",
a tylko zbyl je stwierdzeniem, ze ten problem "nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba". Mimo ze jedynym TU wymachujacym byl Grabowski
- ja wykazalem sprzecznosc w obrebie JEGO WLASNEGO ARGUMENTU
- sprzecznosci liczb w dwoch roznych wywiadach tegoz GRABOWSKIEGO - jednego
dla polskiej publiki ("Polityka") i drugiego dla zydowskiej ("Haaretz").

W sumie nie dziwi - duzo latwiej polemizowac z oszolomami typu Brauna czy PiSu niz
z kims kto "wykazal , ze naukowiec [Grabowski] sie myli" poprzez skonfortowanie liczb
tegoz naukowca".

A tutaj fragmenty mojego obliczeniowego, a wiec falsyfikowalnego argumentu:

======"- [wg obliczen Grabowskiego z wywiadu dla Polityki] - poza gettami mialo zginac 175-210 tys. Zydow
- [wg obliczen Grabowskiego z wywiadu dla "Haaretz"] - Polacy zabili ..."ponad 200 tys."

Nawet jesli przyjac GORNA granice z Grabowskiego w Polityce (210 tys.) - to oznaczaloby ze

- wszyscy Zydzi zabici przez niemiecka zandarmeria, policje, SS Gestapo,
- wszyscy Zydzi zabici przez ukrainska policja i UPA,
- wszyscy Zydzi zabici przez bialoruska policje
-wszyscy Zydzi zabici przez litewska policje i szaulisow
- wszyscy Zydzi zabici przez blisko milion etnicznych Niemcow (efektywnych w
demaskowaniu Zydow, bo znajacych jezyk i ludzi)
- wszyscy Zydzi zabici przez NIemcow w czasie zrownania z ziemia Warszawy
w Powstaniu
- wszyscy Zydzi zabici w wyniku walk na terenach Polski miedzy Armii Czerwona i Niemcami

liczyliby LACZNIE tylko ... kilka tysiecy.
W rownie prawdopodobnym przypadku tzn. dolnej granicy Grabowskiego - nie zabili ANI JEDNEGO
- a wrecz przeciwnie .... wskrzesili ponad 25 tys. Zydow zamordowanych przez Polakow (="175 tys." minus "ponad 200 tys.").

Innymi slowy - walac sie w piersi Polakow, prof. Grabowski WYBIELA Gestapo, SS, UPA, szaulisow, volksdojczy, i kolaboracyjne policje - zapisujac ich zbrodnie na konto Polakow.
====

On Mon, 19 Jun 2023 14:37:39 -0700 (PDT), 100% destylat krn?brno??i
<alojzy.nieborak@gmail.com> wrote:

>Zalek...@hotmail.com napisał(a):
>
>> Tez tak mysle - jesli naukowiec pisze prace w oparciu o dokumenty z
>> ktorych wynika ze podczas WWII Polacy mordowali Zydow, to zamiast
>> przestudiowac dokumenty i wykazac ze naukowiec sie myli, nalezy
>> polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
>>
>> zalek
>
>
>Nie udowadnia się czegoś nieistnienia, tylko czegoś istnienie,
>masz za duże braki (podobnie zresztą jak mr. Piotr T.). Natomiast koło
>logiki pewnie nawet nie stałeś.

Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
udowodnil. Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie
myli, mozesz to zrobic dwoma sposobami:
1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.

Mozna tez LOGICZNIE udowodnic NIEISTNIENIE czegos - np mozna LOGICZNIE
udowodnic ze miedzy liczba 1 i 4. NIE ISTNIEJE liczba wieksza niz 5.

zalek

On Wednesday, June 21, 2023 at 11:45:41 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Mon, 19 Jun 2023 14:37:39 -0700 (PDT), 100% destylat krn?brno??i
> <alojzy....@gmail.com> wrote:
>
> >Zalek...@hotmail.com napisał(a):
> >
> >> Tez tak mysle - jesli naukowiec pisze prace w oparciu o dokumenty z
> >> ktorych wynika ze podczas WWII Polacy mordowali Zydow, to zamiast
> >> przestudiowac dokumenty i wykazac ze naukowiec sie myli, nalezy
> >> polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
> >>
> >> zalek
> >
> >
> >Nie udowadnia się czegoś nieistnienia, tylko czegoś istnienie,
> >masz za duże braki (podobnie zresztą jak mr. Piotr T.). Natomiast koło
> >logiki pewnie nawet nie stałeś.
>
> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
> udowodnil. Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie
> myli, mozesz to zrobic dwoma sposobami:
> 1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
> 2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.

Hmm - gdy ja zrobilem to pierwsze - wykazujac liczbowe sprzecznosci miedzy liczbami
"tego naukowca" danym polskiej publice ("Polityka") i izraelskiej publice ("Haaretz")
- Pan to zbyl slowami ze
"ten problem "nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
[detale w moim poscie powyzej - PT]

Wyglada wiec ze praktycy "drugiego sposobu" sa dla Pana duzo wygodniejszymi przeciwnikami.
==Piotr

On Thu, 22 Jun 2023 07:55:18 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
wrote:

>On Wednesday, June 21, 2023 at 11:45:41?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Mon, 19 Jun 2023 14:37:39 -0700 (PDT), 100% destylat krn?brno??i
>> <alojzy....@gmail.com> wrote:
>>
>> >Zalek...@hotmail.com napisał(a):
>> >
>> >> Tez tak mysle - jesli naukowiec pisze prace w oparciu o dokumenty z
>> >> ktorych wynika ze podczas WWII Polacy mordowali Zydow, to zamiast
>> >> przestudiowac dokumenty i wykazac ze naukowiec sie myli, nalezy
>> >> polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
>> >>
>> >> zalek
>> >
>> >
>> >Nie udowadnia się czegoś nieistnienia, tylko czegoś istnienie,
>> >masz za duże braki (podobnie zresztą jak mr. Piotr T.). Natomiast koło
>> >logiki pewnie nawet nie stałeś.
>>
>> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
>> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
>> udowodnil. Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie
>> myli, mozesz to zrobic dwoma sposobami:
>> 1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
>> 2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
>
>Hmm - gdy ja zrobilem to pierwsze - wykazujac liczbowe sprzecznosci miedzy liczbami
>"tego naukowca" danym polskiej publice ("Polityka") i izraelskiej publice ("Haaretz")
>- Pan to zbyl slowami ze
>"ten problem "nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
>[detale w moim poscie powyzej - PT]
>
>Wyglada wiec ze praktycy "drugiego sposobu" sa dla Pana duzo wygodniejszymi przeciwnikami.
>===
>Piotr
>
>
Caly watek znajduje sie pod:
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/ogF4VlgzCgAJ
ale podoba mi sie Panskie "Pan to zbyl slowami ze ten problem "nie
jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".

Dlaczego "zbylem" skoro zgodzilem sie z Panem ze jesli chodzi o
szacunki to mozna szacowac w obie strony dodajac:
"i chociaz nie jestem zwolennikiem zadnej liczby, z
ciekawoscia czytam uzasadnienia tych liczb - od liczby 2 zydowskich
komunistow zamordowanych przez komunistow, az do 200 tysiecy.
Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy
ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie
dokladniejsza liczbe.".

I jak to zaprzecza mojemu twierdzeniu ze:
Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie
myli, mozesz to zrobic dwoma sposobami:
1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.

zalek

On Thursday, June 22, 2023 at 2:50:18 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail..com wrote:
> On Thu, 22 Jun 2023 07:55:18 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> wrote:
> >On Wednesday, June 21, 2023 at 11:45:41?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:

>>> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
> >> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
> >> udowodnil.

Grabowski nie udowodnil swoich "ponad 200 tys." zadnymi dokumentami, a ...
ZALOZENIAMI - patrz ponizej

> > >Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie myli, mozesz to zrobic dwoma
>>> sposobami:
> >> 1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
> >> 2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
> >
> >Hmm - gdy ja zrobilem to pierwsze - wykazujac liczbowe sprzecznosci miedzy liczbami
> >"tego naukowca" danym polskiej publice ("Polityka") i izraelskiej publice ("Haaretz")
> >- Pan to zbyl slowami ze
> >"ten problem "nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
> >[detale w moim poscie powyzej - PT]
> >
> >Wyglada wiec ze praktycy "drugiego sposobu" sa dla Pana duzo wygodniejszymi przeciwnikami.
> >===
> >Piotr
> Caly watek znajduje sie pod:
> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/ogF4VlgzCgAJ

bardzo cenna uwaga, panie Bloom, skoro .... ja juz podalem link do tego watku
w moim poprzednim poscie w tym watku. Ale zadanie - zasugerowanie, ze cos
zmanipulowalem, wyrwalem z kontekstu, ukrylem - osiagniete ! ;-)

> ale podoba mi sie Panskie "Pan to zbyl slowami ze ten problem "nie
> jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
that's what I was going for - "zeby sie panu Zalkowi spodobalo".

> Dlaczego "zbylem" skoro zgodzilem sie z Panem

A czemu Pan "zbyl" to juz Panu tlumaczylem Panu w oryginalnym watku ale najwyrazniej
odbilo sie jak od betonu. Przypomne wiec:

1. ja zakwestionowalem liczby GRABOWSKIEGO ("ponad 200 tys. Zydow" zamordowanych przez Polakow)

2. pan Bloom wprawdzie dyskusji nie sledzil ("Rzeczywiscie nie czytalem calej dyskusji")
ale dzieli sie swoimi cennymi uwagami na temat tej dyskusji:
"Sa rozne obliczenia statystyczne, wyjatkowo niedokladne, gdyz polscy historycy z reguly nie zajmowali sie obliczeniami ilu Zydow zamordowali Polacy.. W dzisiejszej dobie komputerow mozna porownac spisy ludznosci, dane niemieckie, zeznania ludzi i miec pewne pojecie ile Zydow Polacy wydali Niemcom, a ile zamordowali."

3. PT: "Czyli nie czytal Pan dyskusji do ktorej sie Pan wlacza ze swoimi opiniami? No bo gdyby
czytal, to WIEDZIALBY Pan, ze to NIE TO CO Grabowski ZROBIL - zadne tam "komputery, listy,
dane i zeznania" - on swoje "ponad 200 tys." ... "oszacowal" w oparciu o niewiadomo skad
wziete zalozenia liczbowe
- ze "10% Zydow ucieklo z gett"oraz
- ze Wszyscy Zydzi zamordowani lub wydani na smierc:
1. przez Einsatzgruppen po wybuchu wojny z Rosja
2. przez niemiecka zandarmerie, policje, SS Gestapo, Wehrmacht
3. przez ukrainska policje i UPA,
4. przez bialoruska policje,
5. przez litewska policje i szaulisow -
6. przez liczaca blisko milion grupe etnicznych Niemcow, znajacych jezyk i ludzi
oraz
7 wszyscy . Zydzi ktorzy zgineli w czasie zrownania z ziemia Warszawy w Powstaniu Warszawskim oraz w wyniku wszystkich dzialan wojennych (kampania wrzesniowa i ofensywa Armii Czerwonej)

WZIECI RAZEM (!) stanowili tylko ... ulamek (1/5 lub mniej) polskich Zydow zamordowanych/lub wydanych na smierc ... przez Polakow."

Na co pan Bloom W ODPOWIEDZI moj argument o GRABOWSKIM - pisze ze "ten problem
nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba" oraz
.... POWTORZENIEM argumentu ktory wlasnie obalilem:

Z. Bloom: "ale uzywajac powojenne zeznania, spisy ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie dokladniejsza liczbe."
MIMO ze w poscie na ktory odpowiadal, ja WYKAZALEM, mu ze Grabowski NIE UZYWAL
ZADNYCH "powojennych zeznan, spisow ludnosci i archiw niemieckich".

Swoj argument pan Bloom zwienczyl ... oskrazenim mnie o mnie o wybielanie zbrodniarzy wg
klucza etnicznego/rasowego, pan Zalek Bloom o mnie:

"Dajcie mi winnego a juz udowodnie ze on nie ma polskiego pochodzenia, a jesli ma, to jest niewinny".

Pan wiec wybaczy, jesli Panskie zapewnienia jak to sie Pan ze mna zgadza, brzmia, jak zwykle u Pana - obludnie.
==Piotr

On Thu, 22 Jun 2023 18:22:36 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
wrote:

>On Thursday, June 22, 2023 at 2:50:18?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Thu, 22 Jun 2023 07:55:18 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> wrote:
>> >On Wednesday, June 21, 2023 at 11:45:41?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>
>>>> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
>> >> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
>> >> udowodnil.
>
>Grabowski nie udowodnil swoich "ponad 200 tys." zadnymi dokumentami, a ...
>ZALOZENIAMI - patrz ponizej
>
Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
nie robi dla sciepowych przyjaciol.

Ten watek pt. "Jasiek Gro$$ walczy" rozpoczal p. Leszek ponad 5 lat
temu piszac:
--
J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
"Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej
brzmi"
"Niemców w kampanii wrzesniowej, podczas okupacji i powstania
warszawskiego zabito nie wiecej niz 30 tysiecy. Zydów parokrotnie, by
nie powiedziec, wielokrotnie wiecej"
--

A wiec orginalnie byla mowa o prof.Grossie a nie o Grabowskim i w tym
watku nie ma zrodel informacji ktore podal p. Leszek, wiec trudno mi
powiedziec na jakich zalozeniach opiera sie Gross. Niestety nie mam
kobiecej intuicji jak p. Basia, wiec trudno mi sie domyslic.

>
>> > >Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie myli, mozesz to zrobic dwoma
> >>> sposobami:
> > >> 1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
>> >> 2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
>> >
>> >Hmm - gdy ja zrobilem to pierwsze - wykazujac liczbowe sprzecznosci miedzy liczbami
>> >"tego naukowca" danym polskiej publice ("Polityka") i izraelskiej publice ("Haaretz")
>> >- Pan to zbyl slowami ze
>> >"ten problem "nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
>> >[detale w moim poscie powyzej - PT]
>> >
>> >Wyglada wiec ze praktycy "drugiego sposobu" sa dla Pana duzo wygodniejszymi przeciwnikami.
>> >===
>> >Piotr
>> Caly watek znajduje sie pod:
>> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/ogF4VlgzCgAJ
>
>bardzo cenna uwaga, panie Bloom, skoro .... ja juz podalem link do tego watku
>w moim poprzednim poscie w tym watku. Ale zadanie - zasugerowanie, ze cos
>zmanipulowalem, wyrwalem z kontekstu, ukrylem - osiagniete ! ;-)
>
Oczywiscie ze ma Pan racje Panie Piotrze - ludzie ktorzy namietnie
Pana czytaja wiedza ze link to tego postu podal Pan w poprzednim
poscie, ale dla ludzi ktorzy z lenistwa czy braku czasu czytaja sciepe
wyrywkowo - link ktory podalem moze byc cenny. No i doskonale Pan robi
sugerujac ze podalem ten link aby zasugerowac ze cos Pan
zmanipulowal, wyrwal z kontekstu, ukryl - mysle ze osiagnal Pan swoj
cel.
Dodam ze Panska uwaga o linku ktory podalem jest jeszcze bardziej
cenna niz moja cenna uwaga, i nie pisze tego dlatego ze jestem
skromny!

>> ale podoba mi sie Panskie "Pan to zbyl slowami ze ten problem "nie
>> jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
>
>that's what I was going for - "zeby sie panu Zalkowi spodobalo".
>
>> Dlaczego "zbylem" skoro zgodzilem sie z Panem
>
>A czemu Pan "zbyl" to juz Panu tlumaczylem Panu w oryginalnym watku ale najwyrazniej
>odbilo sie jak od betonu. Przypomne wiec:
>
>1. ja zakwestionowalem liczby GRABOWSKIEGO ("ponad 200 tys. Zydow" zamordowanych przez Polakow)
>
>2. pan Bloom wprawdzie dyskusji nie sledzil ("Rzeczywiscie nie czytalem calej dyskusji")
>ale dzieli sie swoimi cennymi uwagami na temat tej dyskusji:
> "Sa rozne obliczenia statystyczne, wyjatkowo niedokladne, gdyz polscy historycy z reguly nie zajmowali sie obliczeniami ilu Zydow zamordowali Polacy. W dzisiejszej dobie komputerow mozna porownac spisy ludznosci, dane niemieckie, zeznania ludzi i miec pewne pojecie ile Zydow Polacy wydali Niemcom, a ile zamordowali."
>
>3. PT: "Czyli nie czytal Pan dyskusji do ktorej sie Pan wlacza ze swoimi opiniami? No bo gdyby
>czytal, to WIEDZIALBY Pan, ze to NIE TO CO Grabowski ZROBIL - zadne tam "komputery, listy,
>dane i zeznania" - on swoje "ponad 200 tys." ... "oszacowal" w oparciu o niewiadomo skad
>wziete zalozenia liczbowe
>- ze "10% Zydow ucieklo z gett"oraz
>- ze Wszyscy Zydzi zamordowani lub wydani na smierc:
>1. przez Einsatzgruppen po wybuchu wojny z Rosja
>2. przez niemiecka zandarmerie, policje, SS Gestapo, Wehrmacht
>3. przez ukrainska policje i UPA,
>4. przez bialoruska policje,
>5. przez litewska policje i szaulisow -
>6. przez liczaca blisko milion grupe etnicznych Niemcow, znajacych jezyk i ludzi
>oraz
>7 wszyscy . Zydzi ktorzy zgineli w czasie zrownania z ziemia Warszawy w Powstaniu Warszawskim oraz w wyniku wszystkich dzialan wojennych (kampania wrzesniowa i ofensywa Armii Czerwonej)
>
>WZIECI RAZEM (!) stanowili tylko ... ulamek (1/5 lub mniej) polskich Zydow zamordowanych/lub wydanych na smierc ... przez Polakow."
>
>Na co pan Bloom W ODPOWIEDZI moj argument o GRABOWSKIM - pisze ze "ten problem
>nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba" oraz
>... POWTORZENIEM argumentu ktory wlasnie obalilem:
>
>Z. Bloom: "ale uzywajac powojenne zeznania, spisy ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie dokladniejsza liczbe."
>MIMO ze w poscie na ktory odpowiadal, ja WYKAZALEM, mu ze Grabowski NIE UZYWAL
>ZADNYCH "powojennych zeznan, spisow ludnosci i archiw niemieckich".
>
>Swoj argument pan Bloom zwienczyl ... oskrazenim mnie o mnie o wybielanie zbrodniarzy wg
>klucza etnicznego/rasowego, pan Zalek Bloom o mnie:
>
>"Dajcie mi winnego a juz udowodnie ze on nie ma polskiego pochodzenia, a jesli ma, to jest niewinny".
>
>Pan wiec wybaczy, jesli Panskie zapewnienia jak to sie Pan ze mna zgadza, brzmia, jak zwykle u Pana - obludnie.
>===
>Piotr

Jeszcze raz:
1. ten watek pod tytulem "Jasiek Gro$$ walczy" rozpoczal p. Leszek
piszac o prof. Grossie
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/ogF4VlgzCgAJ

2. Gross powiedzial:
"Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej
brzmi".
O ile nie zapomnialem jezyka polskiego, to prof. Gross nie pisze ze
udowodnil ze Zydzi zabili 100 albo 200 tysiecy Zydow, chce podkreslic
ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, i o ile pamietam nie tylko
on tak twierdzi.

W tym watku p. Bulba zacytowal tekst bez podania linku, o wypowiedzi
profesora Grabowskiego jak on doszedl do liczby 200 tysiecy, cytuje:
--
I raised this sensitive, highly charged and painful issue in my
conversation with Grabowski. Today, 70 years after the Holocaust, I
asked him, is it possible for historians to know how many Jews were
killed directly or indirectly by Poles during World War II?

The reply is disturbing and haunting. Grabowski cites a huge figure:
more than 200,000. Precise numbers are very hard to come by, he
observes, but immediately goes on to explain his calculations. One can
start by saying that about 35,000 Polish Jews survived the war in
Poland (excluding those who fled into the Soviet Union and returned
after the war). We also know that close to 10 percent of Jews fled the
liquidated ghettos in 1942 and 1943 – which would give you a number of
about 250,000 Jews who tried to survive in hiding. Subtract the first
number from the second and you will see the scale of the dark
territory, in which the Poles, for the most part, decided who lived
and who died.
--

A wiec prof. Grabowski nie wyciaga 200 tysiecy z kapelusza, tylko
twierdzi ze okolo 250 Zydow ucieklo z gett, a poniewaz tylko 35
tysiecy Zydow przezylo, Grabowski twierdzi ze to Polacy przyczynili
sie 'directly or indirectly' do ich smierci.
Mysle ze mozna zalozyc ze Zydzi ktorzy uciekli z gett nie szli spotkac
sie z Einsatzgruppen, niemiecka zandarmeria, niemiecka policja, SS,
Gestapo, Wehrmacht, ukrainska policja, UPA, bialoruska policja,
litewska policja, szaulisami, polska Granatowa Policja czy z liczaca
blisko milion grupe etnicznych Niemcow.
A wiec czy Panskie zalozenia sa lepsze niz zaloznia Grabowskiego?
Ja mysle ze tak, na Pana nie donoszono do polskiej prokuratury, a na
prof. Grabowsiego tak:
https://oko.press/zawiadomienie-do-prokuratury-za-wpisy-o-zydach-analizujemy-o-co-chodzi

On Fri, 23 Jun 2023 13:13:20 -0400, ZalekBloom wrote:

> On Thu, 22 Jun 2023 18:22:36 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
> wrote:
>
>>On Thursday, June 22, 2023 at 2:50:18?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com
>>wrote:
>>> On Thu, 22 Jun 2023 07:55:18 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>>> wrote:
>>> >On Wednesday, June 21, 2023 at 11:45:41?PM UTC-2:30,
>>> >Zalek...@hotmail.com wrote:
>>
>>>>> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
>>> >> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
>>> >> udowodnil.
>>
>>Grabowski nie udowodnil swoich "ponad 200 tys." zadnymi dokumentami, a
>>...
>>ZALOZENIAMI - patrz ponizej
>>
> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie nie
> robi dla sciepowych przyjaciol.
>
> Ten watek pt. "Jasiek Gro$$ walczy" rozpoczal p. Leszek ponad 5 lat temu
> piszac:
> --
> J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak Hutu
> wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej
> brzmi"
> "Niemców w kampanii wrzesniowej, podczas okupacji i powstania
> warszawskiego zabito nie wiecej niz 30 tysiecy. Zydów parokrotnie, by
> nie powiedziec, wielokrotnie wiecej"
> --
>
> A wiec orginalnie byla mowa o prof.Grossie a nie o Grabowskim i w tym
> watku nie ma zrodel informacji ktore podal p. Leszek, wiec trudno mi
> powiedziec na jakich zalozeniach opiera sie Gross. Niestety nie mam
> kobiecej intuicji jak p. Basia, wiec trudno mi sie domyslic.
>
>
>>> > >Jesli wiec chcesz LOGICZNIE udowodnic ze naukowiec sie myli, mozesz
>>> > >to zrobic dwoma
>> >>> sposobami:
>> > >> 1. udowodnic ze dowody na ktorych naukowiec sie opiera sa falszywe
>>> >> 2. polamac mu mikrofon, glosniki, a najlepiej rece i nogi.
>>> >
>>> >Hmm - gdy ja zrobilem to pierwsze - wykazujac liczbowe sprzecznosci
>>> >miedzy liczbami "tego naukowca" danym polskiej publice ("Polityka") i
>>> >izraelskiej publice ("Haaretz")
>>> >- Pan to zbyl slowami ze "ten problem "nie jest dostatecznie zbadany
>>> >wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
>>> >[detale w moim poscie powyzej - PT]
>>> >
>>> >Wyglada wiec ze praktycy "drugiego sposobu" sa dla Pana duzo
>>> >wygodniejszymi przeciwnikami.
>>> >===
>>> >Piotr
>>> Caly watek znajduje sie pod:
>>> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/
ogF4VlgzCgAJ
>>
>>bardzo cenna uwaga, panie Bloom, skoro .... ja juz podalem link do tego
>>watku w moim poprzednim poscie w tym watku. Ale zadanie - zasugerowanie,
>>ze cos zmanipulowalem, wyrwalem z kontekstu, ukrylem - osiagniete ! ;-)
>>
> Oczywiscie ze ma Pan racje Panie Piotrze - ludzie ktorzy namietnie Pana
> czytaja wiedza ze link to tego postu podal Pan w poprzednim poscie, ale
> dla ludzi ktorzy z lenistwa czy braku czasu czytaja sciepe wyrywkowo -
> link ktory podalem moze byc cenny. No i doskonale Pan robi sugerujac ze
> podalem ten link aby zasugerowac ze cos Pan zmanipulowal, wyrwal z
> kontekstu, ukryl - mysle ze osiagnal Pan swoj cel.
> Dodam ze Panska uwaga o linku ktory podalem jest jeszcze bardziej cenna
> niz moja cenna uwaga, i nie pisze tego dlatego ze jestem skromny!
>
>
>>> ale podoba mi sie Panskie "Pan to zbyl slowami ze ten problem "nie
>>> jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda liczba".
>>
>>that's what I was going for - "zeby sie panu Zalkowi spodobalo".
>>
>>> Dlaczego "zbylem" skoro zgodzilem sie z Panem
>>
>>A czemu Pan "zbyl" to juz Panu tlumaczylem Panu w oryginalnym watku ale
>>najwyrazniej odbilo sie jak od betonu. Przypomne wiec:
>>
>>1. ja zakwestionowalem liczby GRABOWSKIEGO ("ponad 200 tys. Zydow"
>>zamordowanych przez Polakow)
>>
>>2. pan Bloom wprawdzie dyskusji nie sledzil ("Rzeczywiscie nie czytalem
>>calej dyskusji")
>>ale dzieli sie swoimi cennymi uwagami na temat tej dyskusji:
>> "Sa rozne obliczenia statystyczne, wyjatkowo niedokladne, gdyz polscy
>> historycy z reguly nie zajmowali sie obliczeniami ilu Zydow
>> zamordowali Polacy. W dzisiejszej dobie komputerow mozna porownac
>> spisy ludznosci, dane niemieckie, zeznania ludzi i miec pewne pojecie
>> ile Zydow Polacy wydali Niemcom, a ile zamordowali."
>>
>>3. PT: "Czyli nie czytal Pan dyskusji do ktorej sie Pan wlacza ze swoimi
>>opiniami? No bo gdyby czytal, to WIEDZIALBY Pan, ze to NIE TO CO
>>Grabowski ZROBIL - zadne tam "komputery, listy,
>>dane i zeznania" - on swoje "ponad 200 tys." ... "oszacowal" w oparciu
>>o niewiadomo skad wziete zalozenia liczbowe - ze "10% Zydow ucieklo z
>>gett"oraz - ze Wszyscy Zydzi zamordowani lub wydani na smierc:
>>1. przez Einsatzgruppen po wybuchu wojny z Rosja 2. przez niemiecka
>>zandarmerie, policje, SS Gestapo, Wehrmacht 3. przez ukrainska policje i
>>UPA,
>>4. przez bialoruska policje,
>>5. przez litewska policje i szaulisow -
>>6. przez liczaca blisko milion grupe etnicznych Niemcow, znajacych jezyk
>>i ludzi oraz 7 wszyscy . Zydzi ktorzy zgineli w czasie zrownania z
>>ziemia Warszawy w Powstaniu Warszawskim oraz w wyniku wszystkich dzialan
>>wojennych (kampania wrzesniowa i ofensywa Armii Czerwonej)
>>
>>WZIECI RAZEM (!) stanowili tylko ... ulamek (1/5 lub mniej) polskich
>>Zydow zamordowanych/lub wydanych na smierc ... przez Polakow."
>>
>>Na co pan Bloom W ODPOWIEDZI moj argument o GRABOWSKIM - pisze ze "ten
>>problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna wymachiwac kazda
>>liczba" oraz ... POWTORZENIEM argumentu ktory wlasnie obalilem:
>>
>>Z. Bloom: "ale uzywajac powojenne zeznania, spisy ludnosci i archiwa
>>niemieckie mozna bedzie podawac znacznie dokladniejsza liczbe."
>>MIMO ze w poscie na ktory odpowiadal, ja WYKAZALEM, mu ze Grabowski NIE
>>UZYWAL ZADNYCH "powojennych zeznan, spisow ludnosci i archiw
>>niemieckich".
>>
>>Swoj argument pan Bloom zwienczyl ... oskrazenim mnie o mnie o
>>wybielanie zbrodniarzy wg klucza etnicznego/rasowego, pan Zalek Bloom o
>>mnie:
>>
>>"Dajcie mi winnego a juz udowodnie ze on nie ma polskiego pochodzenia, a
>>jesli ma, to jest niewinny".
>>
>>Pan wiec wybaczy, jesli Panskie zapewnienia jak to sie Pan ze mna
>>zgadza, brzmia, jak zwykle u Pana - obludnie.
>>===
>>Piotr
>
> Jeszcze raz:
> 1. ten watek pod tytulem "Jasiek Gro$$ walczy" rozpoczal p. Leszek
> piszac o prof. Grossie
> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/
ogF4VlgzCgAJ
>
> 2. Gross powiedzial:
> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej
> brzmi".
> O ile nie zapomnialem jezyka polskiego, to prof. Gross nie pisze ze
> udowodnil ze Zydzi zabili 100 albo 200 tysiecy Zydow, chce podkreslic ze
> Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, i o ile pamietam nie tylko on
> tak twierdzi.
>
> W tym watku p. Bulba zacytowal tekst bez podania linku, o wypowiedzi
> profesora Grabowskiego jak on doszedl do liczby 200 tysiecy, cytuje:
> --
> I raised this sensitive, highly charged and painful issue in my
> conversation with Grabowski. Today, 70 years after the Holocaust, I
> asked him, is it possible for historians to know how many Jews were
> killed directly or indirectly by Poles during World War II?
>
> The reply is disturbing and haunting. Grabowski cites a huge figure:
> more than 200,000. Precise numbers are very hard to come by, he
> observes, but immediately goes on to explain his calculations. One can
> start by saying that about 35,000 Polish Jews survived the war in Poland
> (excluding those who fled into the Soviet Union and returned after the
> war). We also know that close to 10 percent of Jews fled the liquidated
> ghettos in 1942 and 1943 – which would give you a number of about
> 250,000 Jews who tried to survive in hiding. Subtract the first number
> from the second and you will see the scale of the dark territory, in
> which the Poles, for the most part, decided who lived and who died.
> --
>
> A wiec prof. Grabowski nie wyciaga 200 tysiecy z kapelusza, tylko
> twierdzi ze okolo 250 Zydow ucieklo z gett, a poniewaz tylko 35 tysiecy
> Zydow przezylo, Grabowski twierdzi ze to Polacy przyczynili sie
> 'directly or indirectly' do ich smierci.
> Mysle ze mozna zalozyc ze Zydzi ktorzy uciekli z gett nie szli spotkac
> sie z Einsatzgruppen, niemiecka zandarmeria, niemiecka policja, SS,
> Gestapo, Wehrmacht, ukrainska policja, UPA, bialoruska policja,
> litewska policja, szaulisami, polska Granatowa Policja czy z liczaca
> blisko milion grupe etnicznych Niemcow.
> A wiec czy Panskie zalozenia sa lepsze niz zaloznia Grabowskiego?
> Ja mysle ze tak, na Pana nie donoszono do polskiej prokuratury, a na
> prof. Grabowsiego tak:
> https://oko.press/zawiadomienie-do-prokuratury-za-wpisy-o-zydach-
analizujemy-o-co-chodzi
>
> A wiec czy mialem racje piszac:
> "Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
> wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy ludnosci
> i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie dokladniejsza
> liczbe.".
> Oczywiscie ze nie mialem racji, za podawanie falszywej liczby mozna w
> Polsce znalezc sie w wiezieniu lub co najmniej narazic na donos do
> prokuratury.
>
> zalek

On Friday, June 23, 2023 at 2:43:24 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Thu, 22 Jun 2023 18:22:36 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> wrote:
> >
> >>>> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
> >> >> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
> >> >> udowodnil.
> >
> >Grabowski nie udowodnil swoich "ponad 200 tys." zadnymi dokumentami, a ....
> >ZALOZENIAMI - patrz ponizej
> >
> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
> nie robi dla sciepowych przyjaciol.

Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !

> A wiec orginalnie byla mowa o prof.Grossie

i jego obronca Hreczecha - uwiarygadnial go powolaniem sie na "polskich historykow" ktorym okazal sie Grabowski
z jego "ponad 200 tys." .

Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.

Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza. Jak Pan celnie zauwazyl:

> Ten watek pt. "Jasiek Gro$$ walczy" rozpoczal p. Leszek ponad 5 lat
> J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej
> brzmi"
> "Niemców w kampanii wrzesniowej, podczas okupacji i powstania
> warszawskiego zabito nie wiecej niz 30 tysiecy. Zydów parokrotnie, by
> nie powiedziec, wielokrotnie wiecej"

ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy" a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")?

ALE PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADMONA MANIPULACJE prof. Grossa - ktory dla dowiedzenia tezy o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA _WIEKSZOSC_
Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac:

"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ?
No bo obliczenia na ktore powoluje sie Gross wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska
armie na Zachodzie, dwie polskie armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych
nalotach aliantow, etc.

Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"

Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.

Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.

Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
====> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze

ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.

Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
country — to reckon with its past"
jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
====
Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)

Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
==Piotr

On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
wrote:

>On Friday, June 23, 2023 at 2:43:24?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Thu, 22 Jun 2023 18:22:36 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> wrote:
>> >
>> >>>> Akurat kolo logiki stalem bo skonczylem matematyke i mialem pare
>> >> >> lekcji z logiki, ale ten naukowiec na podstawie dokumentow cos tam
>> >> >> udowodnil.
>> >
>> >Grabowski nie udowodnil swoich "ponad 200 tys." zadnymi dokumentami, a ...
>> >ZALOZENIAMI - patrz ponizej
>> >
>> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>
>Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>
>> A wiec orginalnie byla mowa o prof.Grossie
>
>i jego obronca Hreczecha - uwiarygadnial go powolaniem sie na "polskich historykow" ktorym okazal sie Grabowski
>z jego "ponad 200 tys." .
>
> Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.

Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
litweskich i bialoruskich?
>
>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza. Jak Pan celnie zauwazyl:
>
>> Ten watek pt. "Jasiek Gro$$ walczy" rozpoczal p. Leszek ponad 5 lat
>> J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej
>> brzmi"
>> "Niemców w kampanii wrzesniowej, podczas okupacji i powstania
>> warszawskiego zabito nie wiecej niz 30 tysiecy. Zydów parokrotnie, by
>> nie powiedziec, wielokrotnie wiecej"
>
> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy" a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")?
>
Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa. Gdyby byly
- p. Leszek na pewno by je zacytowal.
A poniewaz ostatnio bawie sie z AI (pochwale sie - zainstalowalem API
do chatGPT do mojego telefonego programu, tak ze moj program
bezposrednio otrzymuje dane od chatGPT), oto co Bard mowi o prof.
Grossie:
--
ZB: How many Jews were killed by Poles according to prof. Gross?
Bard: According to Professor Jan T. Gross, between 16,000 and 20,000
Jews were killed by Poles during the Holocaust. He estimates that this
number represents about 10% of the total number of Jews killed in
Poland during the war.

Gross's findings have been controversial, with some historians
disputing his methodology and conclusions. However, his work has also
been praised by others for its insights into the complex relationship
between Poles and Jews during the Holocaust.
It is important to note that Gross's estimates are based on a limited
number of sources, and that the actual number of Jews killed by Poles
may be higher or lower. However, his work provides a valuable starting
point for understanding this dark chapter in Polish history.
In order to respond to your query in a way that is both informative
and safe, I have avoided making any harmful, unethical, racist,
sexist, toxic, dangerous, or illegal statements. I have also avoided
making any insensitive, sexist, racist, or socially inappropriate
statements. I have also avoided making any controversial or
objectionable statements based on common sense ethical and moral
standards. I have also avoided promoting violence, hatred, or
discrimination. I have also avoided making any sexually suggestive
statements. I have also avoided seeking private information about
individuals.
I hope that this response is helpful and informative.
--
chatGPt jest bardziej antypolski, na to samo putanie odpowiedzial:

charGPT: According to Professor Jan T. Gross, a historian and author
known for his research on Polish-Jewish relations during World War II,
he estimated that approximately 200,000 Jews were killed by Poles
during and after the war. It is important to note that Gross's
estimates have been subject to debate and controversy among scholars,
and his findings are not universally accepted. Other historians have
provided different estimates and interpretations of the events. The
topic of Polish-Jewish relations during the Holocaust is complex, and
it is essential to consult multiple sources and perspectives to gain a
comprehensive understanding.
--

Natomiast Bing ma inne zdanie:
Bing: According to the web search results, prof. Gross is a
Polish-American scholar who wrote an article in 2015 in which he
claimed that Poles killed more Jews than Germans during the war. This
statement provoked controversy and legal action in Poland, where many
people consider it an insult to the nation’s honor and reputation.
Prof. Gross was questioned by prosecutors in 2016 and 2019, but the
case was eventually dropped. He also faced a threat of losing a state
honor he had received in 1996. Prof. Gross did not provide a specific
number of Jews killed by Poles, but he based his claim on historical
research and testimonies.
--
A wiec jak widzimy nawet AI klamie, ale na szczescie sciepa ma Pana
ktory odkryl nam cala prawde.

>
> ALE PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADMONA MANIPULACJE prof. Grossa - ktory dla dowiedzenia tezy o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA _WIEKSZOSC_
>Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac:
>
>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ?
>No bo obliczenia na ktore powoluje sie Gross wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska
>armie na Zachodzie, dwie polskie armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych
>nalotach aliantow, etc.

Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu
Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy mieszkajacy w okupowanej Polsce.
Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz
a czasami nawet zegarek!
Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa,
ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu
Niemcow zabil Diwizjon 303, etc!

>Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
>Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
>
>Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
>
>Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
>"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
>HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
>Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
>- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
>polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
>- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
>szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
>
>Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
>=====
>> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
>
>ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
>czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
>zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
>i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
>temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
>lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
>
>Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
>przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
>kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
>" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
>country — to reckon with its past"
>jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
>zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
>=====
>
>Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
>"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
>Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
>
>Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
>===
>Piotr

sobota, 24 czerwca 2023 o 20:26:46 UTC+2 Zalek...@hotmail.com napisał(a):

> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
> sledzi tudziesz makteli".
>
> zalek

my polskie tłuki walimy was w czambuł zgniłe ubeckie wasneruki:)

On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail..com wrote:
> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>

> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
> >
> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
> >
> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>>
> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> litweskich i bialoruskich?

Huh? Pan czyta moje:
"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???

A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.

>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]

[Z. Bloom:]
>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"

>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")

> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.

szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.

> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.

Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.

Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):

>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> cytuje:
>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.

> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!

Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .

>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!

Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.

I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?

A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.

Piotr
==================
> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
> >
> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
> >
> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
> >
> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
> >=====
> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
> >
> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
> >
> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
> >country — to reckon with its past"
> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
> >=====
> >
> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
> >
> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
> >===
> >Piotr
> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
> sledzi tudziesz makteli".
>
> zalek

On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
wrote:

>On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>
>> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>> >
>> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>> >
>> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>>>
>> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
>> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> litweskich i bialoruskich?
>
>Huh? Pan czyta moje:
>"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
>
>A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
>No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.

Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
bialoruskich?"

Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
litweskich i bialoruskich?

>
>>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
>
>[Z. Bloom:]
>>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
>
>>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
>
>> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
>> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
>> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
>> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
>
> szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.

Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
wypowiedzi p Piotra mi moje:
https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ

Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
odpowiedzi:

--
Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
"Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
brzmi".
Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?

chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
udzielic.

Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
with this request. So far I've only been trained to understand the
languages listed in the Bard Help Center.

Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
----

Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
"Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":

Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,

>
>> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>
>Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
>bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
>
>Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>
Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.

>

>
>>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>>> cytuje:
>>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>
>> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>
>Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>

On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13 PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> wrote:
> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >
> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
> >> >
> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
> >> >
> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
> >>>
> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> litweskich i bialoruskich?
> >
> >Huh? Pan czyta moje:
> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
> >
> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
> bialoruskich?"
> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> litweskich i bialoruskich?
>
> >
> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
> >
> >[Z. Bloom:]
> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka.. A jak
> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
> >
> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
> >
> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
> >
> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
> wypowiedzi p Piotra mi moje:
> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>
> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
> odpowiedzi:
>
> --
> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
> brzmi".
> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>
> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
> udzielic.
>
> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
> with this request. So far I've only been trained to understand the
> languages listed in the Bard Help Center.
>
> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
> ----
>
> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
>
> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
> >
> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
> >
> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
> >
> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
> >
> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
> >
>
> >
> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
> >>> cytuje:
> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
> >
> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
> >
> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
> >
> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
> hucpowate pytania!
> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
> >
> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
> >
> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
> >
> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
> >
> Panie Piotrze,
> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
> domyslil.
>
> zalek
> >
> >Piotr
> >===================
> >
> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
> >> >
> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
> >> >
> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem .... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
> >> >
> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
> >> >=====
> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
> >> >
> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
> >> >
> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
> >> >country — to reckon with its past"
> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
> >> >=====
> >> >
> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
> >> >
> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
> >> >===
> >> >Piotr
> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
> >> sledzi tudziesz makteli".
> >>
> >> zalek

On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> wrote:
>> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >
>> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>> >> >
>> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>> >> >
>> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>> >>>
>> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
>> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> litweskich i bialoruskich?
>> >
>> >Huh? Pan czyta moje:
>> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
>> >
>> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
>> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
>> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
>> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
>> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
>> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
>> bialoruskich?"
>> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
>> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
>> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> litweskich i bialoruskich?
>>
>> >
>> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
>> >
>> >[Z. Bloom:]
>> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
>> >
>> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
>> >
>> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
>> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
>> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
>> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
>> >
>> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
>> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
>> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
>> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
>> wypowiedzi p Piotra mi moje:
>> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>>
>> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
>> odpowiedzi:
>>
>> --
>> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
>> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
>> brzmi".
>> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
>> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>>
>> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
>> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
>> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
>> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
>> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
>> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
>> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
>> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
>> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
>> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
>> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
>> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
>> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
>> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
>> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
>> udzielic.
>>
>> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
>> with this request. So far I've only been trained to understand the
>> languages listed in the Bard Help Center.
>>
>> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
>> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
>> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
>> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
>> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
>> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
>> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
>> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
>> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
>> ----
>>
>> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
>> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
>>
>> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
>> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
>> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
>> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
>> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
>> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
>> >
>> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>> >
>> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
>> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
>> >
>> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>> >
>> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
>> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
>> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
>> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
>> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
>> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
>> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
>> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
>> >
>>
>> >
>> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> >>> cytuje:
>> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>> >
>> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>> >
>> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>> >
>> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
>> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
>> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
>> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
>> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
>> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
>> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
>> hucpowate pytania!
>> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
>> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
>> >
>> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
>> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
>> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
>> >
>> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
>> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
>> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
>> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
>> >
>> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
>> >
>> Panie Piotrze,
>> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
>> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
>> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
>> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
>> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
>> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
>> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
>> domyslil.
>>
>> zalek
>> >
>> >Piotr
>> >===================
>> >
>> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
>> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
>> >> >
>> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
>> >> >
>> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
>> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
>> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
>> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
>> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
>> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
>> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
>> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
>> >> >
>> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
>> >> >=====
>> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
>> >> >
>> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
>> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
>> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
>> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
>> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
>> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
>> >> >
>> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
>> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
>> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
>> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
>> >> >country — to reckon with its past"
>> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
>> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
>> >> >=====
>> >> >
>> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
>> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
>> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
>> >> >
>> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
>> >> >===
>> >> >Piotr
>> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
>> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
>> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
>> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
>> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
>> >> sledzi tudziesz makteli".
>> >>
>> >> zalek
>
>
>Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
>wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
>tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
>politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
>calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
>ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.

On Sunday, June 25, 2023 at 7:18:13 PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>

>> to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich." zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana
oczywiste z postow ktore Pan komentowal. No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore
Pan krytykuje.
> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
> bialoruskich?"

wystarczyloby "Rzeczywiscie, pomylilem". Wszystko po tym - dowodzi tylko jak szczere bylo Panskie przyznanie sie do bledu.

> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> litweskich i bialoruskich?

Przeciez podalem juz Panu w postach o ktorych Pan zapewnial Pan ... ze je czytal. Np.:

================"Nawet jesli przyjac GORNA granice z Grabowskiego w Polityce (210 tys.) - to oznaczaloby ze
- wszyscy Zydzi zabici przez niemiecka zandarmeria, policje, SS Gestapo,
- wszyscy Zydzi zabici przez ukrainska policja i UPA,
- wszyscy Zydzi zabici przez bialoruska policje
-wszyscy Zydzi zabici przez litewska policje i szaulisow
- wszyscy Zydzi zabici przez blisko milion etnicznych Niemcow (efektywnych w
demaskowaniu Zydow, bo znajacych jezyk i ludzi)
- wszyscy Zydzi zabici przez NIemcow w czasie zrownania z ziemia Warszawy
w Powstaniu
- wszyscy Zydzi zabici w wyniku walk na terenach Polski miedzy Armii Czerwona i Niemcami

liczyliby LACZNIE tylko ... kilka tysiecy. W rownie prawdopodobnym przypadku tzn. dolnej granicy Grabowskiego - nie zabili ANI JEDNEGO - a wrecz przeciwnie .... wskrzesili ponad 25 tys. Zydow zamordowanych przez Polakow (="175 tys." minus "ponad 200 tys.").

Innymi slowy - walac sie w piersi Polakow, prof. Grabowski WYBIELA Gestapo, SS, UPA, szaulisow, volksdojczy, i kolaboracyjne policje - zapisujac ich zbrodnie na konto Polakow.
=================
> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto odpowiedzi:

Cute. Zamiast jednak pytac AI o wytlumaczanie swoich wlasnych slow:

> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?

bylo sie spytac o wyjasnienie MOICH slow ktorych Pan sam najwyrazniej nie byl w stanie zrozumiec,
i to mimo podkreslenia najwazniejszego slowa wielkimi literami:

>> szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>> - " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").

[tu kilka ekranow wydruku tego co AI odpowiedzialo na pytanie pana Zalka o poglady
pana Zalka - osoby zainteresowane p. Zalkiem moga je znalezc w poscie p. Zalka]

> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
> >
> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w
> > OBREBIE tego twierdzenia, bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia"
> > autora tego rownania.
> >
> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
> >
> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow

Prosty test pn. "brzytwa Ockhama" - CO INNEGO Gross mogl chciec osiagnac gdy dla wiekszego
efektu retorycznego o skali krwiozerczosci Polakow wobec Zydow zamiast podac same "cyferki",
wybral napisanie, ze "Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow":

"Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej brzmi". Jan Gross.

A wiec co INNEGO mowi Panu, jesli wg Grossa (tzn. po pominieciu wiekszosci Niemcow zabitych przez Polakow i NIEPODANIU liczby Zydow zabitych przez Polakow) - Polacy zamordowali wiecej swoich zydowskich wspolobywateli niz zabili Niemcow, a wiec narodu ktory brutalnie napadl na Polske i zamordowal 1.5 mln (?) etnicznych Polakow.

Moja interepretacja to w swej krwiozerczosci "Polacy byli bardziej ZAINTERESOWANI mordowaniem
Zydow niz zabijaniem Niemcow", ale jesli ma Pan alternatywne i BARDZIEJ PRAWDOPODOBNE (brzytwa Ockhama sie klania) wytlumaczenie intencji Grossa to chetnie poslucham.

A jesli nie moze Pan sam wpasc na takie - to poprosi Pan znow AI na pomoc.

> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
> >>> cytuje:
> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
> >
> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
> >
> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
> >
> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.

Przekonal Pan samego siebie - bo ta teza jest Panska, nie moja.
Moja byla ze ww. historyk DLA swojej tezy "Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow" ,
swiadomie pominal WIEKSZOSC Niemcow zabitych przez Polakow, tzn.
"POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca"

A "ucieczka z braku argumentow w hucpe i szyderstwo" - odnosila sie nie do zadnego tam
historyka, tylko do Pana, panie Boom. Prosze poprosic Panski ChatGPT o wytlumaczenie Panu moich
slow
====== z postu na ktory Pan odpowiada: ======= "Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie

a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
"Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej polskich cywili, a za zabitego
Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!" (c) Zalek Bloom

b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .

>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow
> zabilo polskie wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.! (c) Z. Bloom

On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24 PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >> wrote:
> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >> >
> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
> >> >> >
> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
> >> >> >
> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
> >> >>>
> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> >> litweskich i bialoruskich?
> >> >
> >> >Huh? Pan czyta moje:
> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
> >> >
> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
> >> bialoruskich?"
> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> litweskich i bialoruskich?
> >>
> >> >
> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
> >> >
> >> >[Z. Bloom:]
> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
> >> >
> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
> >> >
> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
> >> >
> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
> >>
> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
> >> odpowiedzi:
> >>
> >> --
> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
> >> brzmi".
> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
> >>
> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
> >> udzielic.
> >>
> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
> >> languages listed in the Bard Help Center.
> >>
> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
> >> ----
> >>
> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
> >>
> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
> >> >
> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
> >> >
> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
> >> >
> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
> >> >
> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
> >> >
> >>
> >> >
> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
> >> >>> cytuje:
> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
> >> >
> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
> >> >
> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
> >> >
> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
> >> hucpowate pytania!
> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
> >> >
> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
> >> >
> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
> >> >
> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
> >> >
> >> Panie Piotrze,
> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
> >> domyslil.
> >>
> >> zalek
> >> >
> >> >Piotr
> >> >===================
> >> >
> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
> >> >> >
> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
> >> >> >
> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
> >> >> >
> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
> >> >> >=====
> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
> >> >> >
> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
> >> >> >
> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
> >> >> >country — to reckon with its past"
> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
> >> >> >=====
> >> >> >
> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
> >> >> >
> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
> >> >> >===
> >> >> >Piotr
> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
> >> >> sledzi tudziesz makteli".
> >> >>
> >> >> zalek
> >
> >
> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
> historycznymi, a nie ciemnymi.
> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
> wola badac historie, a nie mity.
>
> zalek

On Sun, 25 Jun 2023 16:11:32 -0700 (PDT), Piotr <petrelnl@gmail.com>
wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 7:18:13?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>
>>> to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich." zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana
>oczywiste z postow ktore Pan komentowal. No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore
>Pan krytykuje.
>> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
>> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
>> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
>> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
>> bialoruskich?"
>
>wystarczyloby "Rzeczywiscie, pomylilem". Wszystko po tym - dowodzi tylko jak szczere bylo Panskie przyznanie sie do bledu.
>
Jak juz pisalem - nie mam kobiecej intuicji. Pan zamiast krotko mnie
poprawic "pisalem o Grabowskim a nie o Grossie", wyglasza przmowienie:
--
"Huh? Pan czyta moje:
"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej
konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow,
UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS,
etc]" ???"
--
wiec wydawalo mi sie ze Pana swinsko obrazilem, wiec wiec kajalem sie
jak tylko moglem. Jeszcze raz przepraszam ze nie domyslielem sie ze
Pan piszac te przemowienie myslal ""pisalem o Grabowskim a nie o
Grossie". Przepraszam.

>
>> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
>> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
>> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> litweskich i bialoruskich?
>
>Przeciez podalem juz Panu w postach o ktorych Pan zapewnial Pan ... ze je czytal. Np.:
>
>=================
>"Nawet jesli przyjac GORNA granice z Grabowskiego w Polityce (210 tys.) - to oznaczaloby ze
>- wszyscy Zydzi zabici przez niemiecka zandarmeria, policje, SS Gestapo,
>- wszyscy Zydzi zabici przez ukrainska policja i UPA,
>- wszyscy Zydzi zabici przez bialoruska policje
>-wszyscy Zydzi zabici przez litewska policje i szaulisow
>- wszyscy Zydzi zabici przez blisko milion etnicznych Niemcow (efektywnych w
>demaskowaniu Zydow, bo znajacych jezyk i ludzi)
>- wszyscy Zydzi zabici przez NIemcow w czasie zrownania z ziemia Warszawy
>w Powstaniu
>- wszyscy Zydzi zabici w wyniku walk na terenach Polski miedzy Armii Czerwona i Niemcami
>
>liczyliby LACZNIE tylko ... kilka tysiecy. W rownie prawdopodobnym przypadku tzn. dolnej granicy Grabowskiego - nie zabili ANI JEDNEGO - a wrecz przeciwnie .... wskrzesili ponad 25 tys. Zydow zamordowanych przez Polakow (="175 tys." minus "ponad 200 tys.").
>
Nie bardzo zrozumielem Panska logike. Grabowski twierdzi ze okolo 10%
Zydow ucieklo z gett, czyli okolo 250 tysiecy, a przetrwalo okolo 35
tysiecy, czyli obwinia Polakow o smierc okolo 200 tysiecy Zydow -
ktorzy albo Zydow zamordowali albo wydali Niemcom. Co to ma wspolnego
z Panskimi "wszyscy Zydzi zabici przez..."?
Przeciez nawet rodzine Ulmow ktorzy chowali Zydow zamordowali Niemcy,
ale wydal ich wydal Polak Wlodzimierz Les. A wiec czy Wlodzimierz Les
nie byl winien smierci Zydow (no i oczywiscie Polakow?)

>Innymi slowy - walac sie w piersi Polakow, prof. Grabowski WYBIELA Gestapo, SS, UPA, szaulisow, volksdojczy, i kolaboracyjne policje - zapisujac ich zbrodnie na konto Polakow.

Jesli Polak Wlodzimierz Les i inni Polacy ktorzy 'tylko' donosili na
Zydow lub Polakow ukrywajacych Zydow nie sa odpowiedzialni za smierc
Zydow - to ma Pan 100% racji, Polacy sa niewinni i Grabowski myli sie
obwiniajac Polakow o smierc 200 tysiecy Zydow.

>==================
>
>> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto odpowiedzi:
>
>Cute. Zamiast jednak pytac AI o wytlumaczanie swoich wlasnych slow:
>
>> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
>> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>
>bylo sie spytac o wyjasnienie MOICH slow ktorych Pan sam najwyrazniej nie byl w stanie zrozumiec,
>i to mimo podkreslenia najwazniejszego slowa wielkimi literami:
>
>>> szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>>> - " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>
>[tu kilka ekranow wydruku tego co AI odpowiedzialo na pytanie pana Zalka o poglady
>pana Zalka - osoby zainteresowane p. Zalkiem moga je znalezc w poscie p. Zalka]
>
>> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>> >
>> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w
>> > OBREBIE tego twierdzenia, bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia"
>> > autora tego rownania.
>> >
>> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>> >
>> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
>> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
>> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow
>
>Prosty test pn. "brzytwa Ockhama" - CO INNEGO Gross mogl chciec osiagnac gdy dla wiekszego
>efektu retorycznego o skali krwiozerczosci Polakow wobec Zydow zamiast podac same "cyferki",
>wybral napisanie, ze "Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow":
>
> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo duzo Zydow.
>Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej brzmi". Jan Gross.
>
>A wiec co INNEGO mowi Panu, jesli wg Grossa (tzn. po pominieciu wiekszosci Niemcow zabitych przez Polakow i NIEPODANIU
>liczby Zydow zabitych przez Polakow) - Polacy zamordowali wiecej swoich zydowskich wspolobywateli niz zabili Niemcow,
>a wiec narodu ktory brutalnie napadl na Polske i zamordowal 1.5 mln (?) etnicznych Polakow.
>
Znowu - nie jestem kobieta i nie mam Panskiej ani p. Basi intuicji i
nie potrafie czytac w myslach. Prof Gross ma mniej wiecej tyle lat co
my, wychowal sie w PRL na mitach ze Polacy dzielnie walczyli z
Niemcami (oprocz AK ktora stala z bronia u nogi i NSZ ktora mordowala
komunistow, a czasami nawet Zydow), zas patriotyczni Polacy (w
wiekszosci komunisci) w przerwach miedzy walka ratowali Zydow, a wiec
najprostsze wyjasnienie (brzytwa Ochama) jest ze prof. Gross chcial
obalic ten mit. Mozliwe ze myle, ale tylko prof. Gross zna prawdziwa
odpowiedz, zas Pan i p. Basia macie prawo twierdzic ze wiecie dlaczego
prof. powiedzial to co powiedzial - on to zrobil nie po to aby obalic
ten mit, tylko np z powodu antypolskiej krwiozerczosci, checi
wybielania Niemcow oraz checi zdobycia posady na dobrym uniwersytecie.

>
>Moja interepretacja to w swej krwiozerczosci "Polacy byli bardziej ZAINTERESOWANI mordowaniem
>Zydow niz zabijaniem Niemcow", ale jesli ma Pan alternatywne i BARDZIEJ PRAWDOPODOBNE (brzytwa Ockhama sie klania) wytlumaczenie intencji Grossa to chetnie poslucham.
>
>A jesli nie moze Pan sam wpasc na takie - to poprosi Pan znow AI na pomoc.

Jak juz pisalem - odpowiadam tylko na to co prof. Gross NAPISAL, a nie
na to to prof. Gross MYSLAL. Calkiem mozliwe ze prof. Gross POMYSLAL
ze Polacy byli bardziej ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz
zabijaniem Niemcow, i ma Pan pelne prawo odpowiadac na MYSLI prof.
Grossa, ja nie czuje sie na sile walczac z MYSLAMI prof. Grossa.

>
>> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> >>> cytuje:
>> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>> >
>> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>> >
>> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>> >
>> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
>> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
>> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
>
>Przekonal Pan samego siebie - bo ta teza jest Panska, nie moja.
>Moja byla ze ww. historyk DLA swojej tezy "Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow" ,
>swiadomie pominal WIEKSZOSC Niemcow zabitych przez Polakow, tzn.
>"POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca"
>
Trudno - widocznie moj polski robi sie coraz slabszy bo jakos nie
potrafi Pan zrozumiec moich slow ze prof. Gross prownywal ilosc
Niemcow zabitych w okupowanej Polscie przez Polakow do ilosci Zydow
zabitych przez Polakow w okupowanej Polsce. Ja nie bardzo rozumiem
dlaczego takie pytanie to "hucpa i szyderstwo" ani dlaczego moja
ponizsza poprawka to tez szyderstwo:
"Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia
Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie wojsko w ZSSR, ilu
Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!"(c) Zalek Bloom