On Sun, 25 Jun 2023 16:17:25 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> wrote:
>> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> >
>> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>> >> >> >
>> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>> >> >> >
>> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>> >> >>>
>> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
>> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> >> litweskich i bialoruskich?
>> >> >
>> >> >Huh? Pan czyta moje:
>> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
>> >> >
>> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
>> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
>> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
>> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
>> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
>> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
>> >> bialoruskich?"
>> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
>> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
>> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> litweskich i bialoruskich?
>> >>
>> >> >
>> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
>> >> >
>> >> >[Z. Bloom:]
>> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
>> >> >
>> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
>> >> >
>> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
>> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
>> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
>> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
>> >> >
>> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
>> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
>> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
>> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
>> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
>> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>> >>
>> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
>> >> odpowiedzi:
>> >>
>> >> --
>> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
>> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
>> >> brzmi".
>> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
>> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>> >>
>> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
>> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
>> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
>> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
>> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
>> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
>> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
>> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
>> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
>> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
>> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
>> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
>> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
>> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
>> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
>> >> udzielic.
>> >>
>> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
>> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
>> >> languages listed in the Bard Help Center.
>> >>
>> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
>> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
>> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
>> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
>> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
>> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
>> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
>> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
>> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
>> >> ----
>> >>
>> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
>> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
>> >>
>> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
>> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
>> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
>> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
>> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
>> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
>> >> >
>> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>> >> >
>> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
>> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
>> >> >
>> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>> >> >
>> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
>> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
>> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
>> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
>> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
>> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
>> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
>> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
>> >> >
>> >>
>> >> >
>> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> >> >>> cytuje:
>> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>> >> >
>> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>> >> >
>> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>> >> >
>> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
>> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
>> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
>> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
>> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
>> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
>> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
>> >> hucpowate pytania!
>> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
>> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
>> >> >
>> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
>> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
>> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
>> >> >
>> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
>> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
>> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
>> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
>> >> >
>> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
>> >> >
>> >> Panie Piotrze,
>> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
>> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
>> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
>> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
>> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
>> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
>> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
>> >> domyslil.
>> >>
>> >> zalek
>> >> >
>> >> >Piotr
>> >> >===================
>> >> >
>> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
>> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
>> >> >> >
>> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
>> >> >> >
>> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
>> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
>> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
>> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
>> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
>> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
>> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
>> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
>> >> >> >
>> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
>> >> >> >=====
>> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
>> >> >> >
>> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
>> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
>> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
>> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
>> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
>> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
>> >> >> >
>> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
>> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
>> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
>> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
>> >> >> >country — to reckon with its past"
>> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
>> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
>> >> >> >=====
>> >> >> >
>> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
>> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
>> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
>> >> >> >
>> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
>> >> >> >===
>> >> >> >Piotr
>> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
>> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
>> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
>> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
>> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
>> >> >> sledzi tudziesz makteli".
>> >> >>
>> >> >> zalek
>> >
>> >
>> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
>> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
>> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
>> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
>> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
>> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
>> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
>> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
>> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
>> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
>> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
>> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
>> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
>> historycznymi, a nie ciemnymi.
>> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
>> wola badac historie, a nie mity.
>>
>> zalek
>
>Historia to sa mity i narracje i nie jest to jeszcze nauka w pelnym sensie tego slowa. Raczej chowa sie pod pretensja bycia nauka. A mysle, iz intencja zgrabowskiego jest bardzo czytelna i jezeli cos chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne iz jest kaczka. Nie twierdze, iz Polscy nie mordowali Zydow ale
nie w samym fakcie istota zagadnienia lecz w masowosci. I tutaj warto by sie zapoznac z metodyka Grabiwskiego, poniewaz to nie sa policzone hroby i kosci lecz szacunki oparte na pewnych zalozeniach i w sumie nic wiecej. Gdy szackwano ofiary Holokaustu, to tez wzieto pod uwage polulacje ludnosci zydowskiej Europy z 1933 roku i
porownano ja z populacja w 1950 roku i stad jest te 6 milionow. Mozna sprawdzic na stronie Muzeum Holokaustu. Jest tez jeden intrygujacy szczegol, gdy np w tym okresie czasu liczba Zydow w Bulgarii spadla z 50,000 na okolo 6,000 ale li tylko w wyniku migracji, jako ze Holokaustu w Bulgarii nie bylo. Ale sam spadek byl niezwykle
>dramatyczny i pytanie, gdzie ci ludzie wyemigrowali z przyjaznej im Bulgarii i z jakich powodow pozostawiajac za soba domy i w miare stabilne zycie z przyjaznym im rezymem komunistycznym. A skoro tam, to co dzialo sie gdzie indziej, czyli jaka byla migracja pozaeuropejska. No ale tyle o szacunkach.

On Sunday, June 25, 2023 at 10:51:15 PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Sun, 25 Jun 2023 16:17:25 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >> >> wrote:
> >> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >> >> >
> >> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> >> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
> >> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
> >> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
> >> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
> >> >> >>>
> >> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
> >> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> >> >> litweskich i bialoruskich?
> >> >> >
> >> >> >Huh? Pan czyta moje:
> >> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
> >> >> >
> >> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
> >> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
> >> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
> >> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
> >> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
> >> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
> >> >> bialoruskich?"
> >> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> >> litweskich i bialoruskich?
> >> >>
> >> >> >
> >> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
> >> >> >
> >> >> >[Z. Bloom:]
> >> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
> >> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
> >> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
> >> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> >> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
> >> >> >
> >> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
> >> >> >
> >> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
> >> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
> >> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
> >> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
> >> >> >
> >> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
> >> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
> >> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
> >> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
> >> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
> >> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
> >> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
> >> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
> >> >>
> >> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
> >> >> odpowiedzi:
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> >> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
> >> >> brzmi".
> >> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
> >> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
> >> >>
> >> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
> >> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
> >> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
> >> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
> >> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
> >> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
> >> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
> >> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
> >> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
> >> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
> >> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
> >> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
> >> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
> >> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
> >> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
> >> >> udzielic.
> >> >>
> >> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
> >> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
> >> >> languages listed in the Bard Help Center.
> >> >>
> >> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
> >> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
> >> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
> >> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
> >> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
> >> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
> >> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
> >> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
> >> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
> >> >> ----
> >> >>
> >> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
> >> >>
> >> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
> >> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
> >> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
> >> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
> >> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
> >> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
> >> >> >
> >> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
> >> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
> >> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
> >> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
> >> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
> >> >> >
> >> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
> >> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
> >> >> >
> >> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
> >> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
> >> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
> >> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
> >> >> >
> >> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
> >> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
> >> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
> >> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
> >> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli..
> >> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
> >> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
> >> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
> >> >> >
> >> >>
> >> >> >
> >> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
> >> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
> >> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
> >> >> >>> cytuje:
> >> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
> >> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
> >> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
> >> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
> >> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
> >> >> >
> >> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
> >> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
> >> >> >
> >> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
> >> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
> >> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
> >> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
> >> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
> >> >> >
> >> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
> >> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
> >> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
> >> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
> >> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
> >> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
> >> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
> >> >> hucpowate pytania!
> >> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
> >> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
> >> >> >
> >> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
> >> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
> >> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
> >> >> >
> >> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
> >> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
> >> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
> >> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
> >> >> >
> >> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
> >> >> >
> >> >> Panie Piotrze,
> >> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
> >> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
> >> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
> >> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
> >> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
> >> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
> >> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
> >> >> domyslil.
> >> >>
> >> >> zalek
> >> >> >
> >> >> >Piotr
> >> >> >===================
> >> >> >
> >> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
> >> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
> >> >> >> >
> >> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
> >> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
> >> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
> >> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
> >> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
> >> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
> >> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
> >> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
> >> >> >> >=====
> >> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
> >> >> >> >
> >> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
> >> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
> >> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
> >> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
> >> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
> >> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
> >> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
> >> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
> >> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
> >> >> >> >country — to reckon with its past"
> >> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
> >> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
> >> >> >> >=====
> >> >> >> >
> >> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
> >> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
> >> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
> >> >> >> >
> >> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
> >> >> >> >===
> >> >> >> >Piotr
> >> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
> >> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
> >> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
> >> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
> >> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
> >> >> >> sledzi tudziesz makteli".
> >> >> >>
> >> >> >> zalek
> >> >
> >> >
> >> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
> >> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
> >> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
> >> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
> >> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
> >> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
> >> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
> >> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
> >> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
> >> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
> >> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
> >> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
> >> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
> >> historycznymi, a nie ciemnymi.
> >> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
> >> wola badac historie, a nie mity.
> >>
> >> zalek
> >
> >Historia to sa mity i narracje i nie jest to jeszcze nauka w pelnym sensie tego slowa. Raczej chowa sie pod pretensja bycia nauka. A mysle, iz intencja zgrabowskiego jest bardzo czytelna i jezeli cos chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne iz jest kaczka. Nie twierdze, iz Polscy nie mordowali Zydow ale
> nie w samym fakcie istota zagadnienia lecz w masowosci. I tutaj warto by sie zapoznac z metodyka Grabiwskiego, poniewaz to nie sa policzone hroby i kosci lecz szacunki oparte na pewnych zalozeniach i w sumie nic wiecej. Gdy szackwano ofiary Holokaustu, to tez wzieto pod uwage polulacje ludnosci zydowskiej Europy z 1933 roku i
> porownano ja z populacja w 1950 roku i stad jest te 6 milionow. Mozna sprawdzic na stronie Muzeum Holokaustu. Jest tez jeden intrygujacy szczegol, gdy np w tym okresie czasu liczba Zydow w Bulgarii spadla z 50,000 na okolo 6,000 ale li tylko w wyniku migracji, jako ze Holokaustu w Bulgarii nie bylo. Ale sam spadek byl niezwykle
> >dramatyczny i pytanie, gdzie ci ludzie wyemigrowali z przyjaznej im Bulgarii i z jakich powodow pozostawiajac za soba domy i w miare stabilne zycie z przyjaznym im rezymem komunistycznym. A skoro tam, to co dzialo sie gdzie indziej, czyli jaka byla migracja pozaeuropejska. No ale tyle o szacunkach.
> Juz pisalem o tym w roku 2018, choc moja odpowiedz nie spodobala sie
> p. Treli:
> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
> --
> Dyskusje o tym ilu Zydow zamordowali Polacy tocza sie rowniez na
> innych forach, i chociaz nie jestem zwolennikiem zadnej liczby, z
> ciekawoscia czytam uzasadnienia tych liczb - od liczby 2 zydowskich
> komunistow zamordowanych przez komunistow, az do 200 tysiecy.
> Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
> wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy
> ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie
> dokladniejsza liczbe.
> --
>
> Ale niech Pan uwaza z ta kaczka - bo jeszcze ktos powie ze wydarzenia
> z Jedwabne, Radziwillowie czy innych miejsca to tez: "jezeli cos
> chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne
> iz jest kaczka".
> Jesli zas chodzi o Zydow z Bulgarii, to ilosc Zydow tam spadla nie
> tylko w wyniku emigracji, jesli Pana ciekawi, tutaj wiecej:
> https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Bulgaria
>
> zalek

On Mon, 26 Jun 2023 03:36:27 -0700 (PDT), Russet Bulba
<cyrylmetody2014@gmail.com> wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 10:51:15?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sun, 25 Jun 2023 16:17:25 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
>> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
>> >> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> >> wrote:
>> >> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> >> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
>> >> >> >
>> >> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
>> >> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
>> >> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
>> >> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
>> >> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
>> >> >> >>>
>> >> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
>> >> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> >> >> litweskich i bialoruskich?
>> >> >> >
>> >> >> >Huh? Pan czyta moje:
>> >> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
>> >> >> >
>> >> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
>> >> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
>> >> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
>> >> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
>> >> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
>> >> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
>> >> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
>> >> >> bialoruskich?"
>> >> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
>> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
>> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
>> >> >> litweskich i bialoruskich?
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
>> >> >> >
>> >> >> >[Z. Bloom:]
>> >> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
>> >> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
>> >> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
>> >> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
>> >> >> >
>> >> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
>> >> >> >
>> >> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
>> >> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
>> >> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
>> >> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
>> >> >> >
>> >> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
>> >> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
>> >> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
>> >> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
>> >> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
>> >> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
>> >> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
>> >> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>> >> >>
>> >> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
>> >> >> odpowiedzi:
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
>> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
>> >> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
>> >> >> brzmi".
>> >> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
>> >> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
>> >> >>
>> >> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
>> >> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
>> >> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
>> >> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
>> >> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
>> >> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
>> >> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
>> >> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
>> >> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
>> >> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
>> >> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
>> >> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
>> >> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
>> >> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
>> >> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
>> >> >> udzielic.
>> >> >>
>> >> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
>> >> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
>> >> >> languages listed in the Bard Help Center.
>> >> >>
>> >> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
>> >> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
>> >> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
>> >> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
>> >> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
>> >> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
>> >> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
>> >> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
>> >> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
>> >> >> ----
>> >> >>
>> >> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
>> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
>> >> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
>> >> >>
>> >> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
>> >> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
>> >> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
>> >> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
>> >> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
>> >> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
>> >> >> >
>> >> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
>> >> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
>> >> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
>> >> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
>> >> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
>> >> >> >
>> >> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
>> >> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
>> >> >> >
>> >> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
>> >> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
>> >> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
>> >> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
>> >> >> >
>> >> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
>> >> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
>> >> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
>> >> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
>> >> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
>> >> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
>> >> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
>> >> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
>> >> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
>> >> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
>> >> >> >>> cytuje:
>> >> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
>> >> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
>> >> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
>> >> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
>> >> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
>> >> >> >
>> >> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
>> >> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
>> >> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
>> >> >> >
>> >> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
>> >> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
>> >> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
>> >> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
>> >> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
>> >> >> >
>> >> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
>> >> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
>> >> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
>> >> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
>> >> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
>> >> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie.
>> >> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
>> >> >> hucpowate pytania!
>> >> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
>> >> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
>> >> >> >
>> >> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
>> >> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
>> >> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
>> >> >> >
>> >> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
>> >> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
>> >> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
>> >> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
>> >> >> >
>> >> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
>> >> >> >
>> >> >> Panie Piotrze,
>> >> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
>> >> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
>> >> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
>> >> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
>> >> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
>> >> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
>> >> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
>> >> >> domyslil.
>> >> >>
>> >> >> zalek
>> >> >> >
>> >> >> >Piotr
>> >> >> >===================
>> >> >> >
>> >> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
>> >> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
>> >> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
>> >> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
>> >> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
>> >> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
>> >> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
>> >> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
>> >> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
>> >> >> >> >=====
>> >> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
>> >> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
>> >> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
>> >> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
>> >> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
>> >> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
>> >> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
>> >> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
>> >> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
>> >> >> >> >country — to reckon with its past"
>> >> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
>> >> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
>> >> >> >> >=====
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
>> >> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
>> >> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
>> >> >> >> >===
>> >> >> >> >Piotr
>> >> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
>> >> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
>> >> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
>> >> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
>> >> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
>> >> >> >> sledzi tudziesz makteli".
>> >> >> >>
>> >> >> >> zalek
>> >> >
>> >> >
>> >> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
>> >> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
>> >> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
>> >> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
>> >> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
>> >> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
>> >> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
>> >> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
>> >> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
>> >> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
>> >> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
>> >> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
>> >> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
>> >> historycznymi, a nie ciemnymi.
>> >> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
>> >> wola badac historie, a nie mity.
>> >>
>> >> zalek
>> >
>> >Historia to sa mity i narracje i nie jest to jeszcze nauka w pelnym sensie tego slowa. Raczej chowa sie pod pretensja bycia nauka. A mysle, iz intencja zgrabowskiego jest bardzo czytelna i jezeli cos chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne iz jest kaczka. Nie twierdze, iz Polscy nie mordowali Zydow
ale
>> nie w samym fakcie istota zagadnienia lecz w masowosci. I tutaj warto by sie zapoznac z metodyka Grabiwskiego, poniewaz to nie sa policzone hroby i kosci lecz szacunki oparte na pewnych zalozeniach i w sumie nic wiecej. Gdy szackwano ofiary Holokaustu, to tez wzieto pod uwage polulacje ludnosci zydowskiej Europy z 1933 roku i
>> porownano ja z populacja w 1950 roku i stad jest te 6 milionow. Mozna sprawdzic na stronie Muzeum Holokaustu. Jest tez jeden intrygujacy szczegol, gdy np w tym okresie czasu liczba Zydow w Bulgarii spadla z 50,000 na okolo 6,000 ale li tylko w wyniku migracji, jako ze Holokaustu w Bulgarii nie bylo. Ale sam spadek byl niezwykle
>> >dramatyczny i pytanie, gdzie ci ludzie wyemigrowali z przyjaznej im Bulgarii i z jakich powodow pozostawiajac za soba domy i w miare stabilne zycie z przyjaznym im rezymem komunistycznym. A skoro tam, to co dzialo sie gdzie indziej, czyli jaka byla migracja pozaeuropejska. No ale tyle o szacunkach.
>> Juz pisalem o tym w roku 2018, choc moja odpowiedz nie spodobala sie
>> p. Treli:
>> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
>> --
>> Dyskusje o tym ilu Zydow zamordowali Polacy tocza sie rowniez na
>> innych forach, i chociaz nie jestem zwolennikiem zadnej liczby, z
>> ciekawoscia czytam uzasadnienia tych liczb - od liczby 2 zydowskich
>> komunistow zamordowanych przez komunistow, az do 200 tysiecy.
>> Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
>> wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy
>> ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie
>> dokladniejsza liczbe.
>> --
>>
>> Ale niech Pan uwaza z ta kaczka - bo jeszcze ktos powie ze wydarzenia
>> z Jedwabne, Radziwillowie czy innych miejsca to tez: "jezeli cos
>> chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne
>> iz jest kaczka".
>> Jesli zas chodzi o Zydow z Bulgarii, to ilosc Zydow tam spadla nie
>> tylko w wyniku emigracji, jesli Pana ciekawi, tutaj wiecej:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Bulgaria
>>
>> zalek
>
>
>Panie Zalku, przezyli wojne i w ciagu tych 5 lat, kiedy w koncu europejskich Zydow policzono wyemigrowali niemal doszczetnie poza Europe.
>Pytanie czy byli wyjatkiem, kiedy szacowano te straty. W koncu Muzeum Holokaustu wie co pisze, czy pisze tez banialukji, jak czesto bywa z szacunkami.

On Monday, June 26, 2023 at 3:01:16 PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Mon, 26 Jun 2023 03:36:27 -0700 (PDT), Russet Bulba
> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >On Sunday, June 25, 2023 at 10:51:15?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Sun, 25 Jun 2023 16:17:25 -0700 (PDT), Russet Bulba
> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >> >On Sunday, June 25, 2023 at 7:15:24?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> >> On Sun, 25 Jun 2023 15:02:30 -0700 (PDT), Russet Bulba
> >> >> <cyrylme...@gmail.com> wrote:
> >> >> >On Sunday, June 25, 2023 at 6:48:13?PM UTC-3, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> >> >> On Sat, 24 Jun 2023 16:55:13 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >> >> >> wrote:
> >> >> >> >On Saturday, June 24, 2023 at 3:56:46?PM UTC-2:30, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> >> >> >> On Fri, 23 Jun 2023 14:03:15 -0700 (PDT), Piotr <petr...@gmail.com>
> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> Zmusil mnie Pan do przeczytania calego watku, chociaz jeszcze nie
> >> >> >> >> >> skonczylem wstawic chatGPT API do mojego programu, no, ale czego sie
> >> >> >> >> >> nie robi dla sciepowych przyjaciol.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Podziwiam Panskie poswiecenie - przeczytac watek o ktorym sie zabiera glos - czapki z glow !
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Ale dobrze, ze przypomnial Pan, ze dyskusja zaczela sie od Grossa - trzeba oddac Bogu co boskie
> >> >> >> >> >- Grabowski jest duchowym uczniem Grossa - doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji
> >> >> >> >> >- wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich.
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS,
> >> >> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> >> >> >> litweskich i bialoruskich?
> >> >> >> >
> >> >> >> >Huh? Pan czyta moje:
> >> >> >> >"[Grabowski] doprowadzil antypolska metodologie Grossa do logicznej konkluzji - wybielania gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >> >> >> >i pyta "Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie GROSS [wybielal gestapo, SS, etc]" ???
> >> >> >> >
> >> >> >> >A to ze wybielanie "gestapo, SS, Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i bialoruskich."
> >> >> >> >zarzucam Grabowskiemu a nie Grossowi powinno byc dla Pana oczywiste z postow ktore Pan komentowal.
> >> >> >> >No chyba ze Pan nie czyta nawet postow, ktore Pan krytykuje.
> >> >> >> Ma Pan 100% racji - POMYLILEM sie, kajam sie jak najmocniej. Tak, to
> >> >> >> niebywale swinstwo i prowokacja z mojej strony pytajac sie "Czy moglby
> >> >> >> mi Pan przypomniec gdzie Gross wybielal gestapo, SS, Reichsdojczow i
> >> >> >> Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich, litweskich i
> >> >> >> bialoruskich?"
> >> >> >> Mam nadzieje ze nie obrazam Pana poprawiajac moja straszliwa pomylke:
> >> >> >> Czy moglby mi Pan przypomniec gdzie Grabowski wybielal gestapo, SS,
> >> >> >> Reichsdojczow i Volksdojczow, UPA, szauslisow i policji ukrainskich,
> >> >> >> litweskich i bialoruskich?
> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >>>Ale moze o Uczniu pozniej, tu przypomnijmy jego Mistrza [postem Z. Blooma]
> >> >> >> >
> >> >> >> >[Z. Bloom:]
> >> >> >> >>>>J.T.Gross: "Mówie o tym od dawna – zachowywalismy sie tak samo jak
> >> >> >> >>>> Hutu wobec Tutsi w Rwandzie, Serbowie wobec Chorwatów w Jugoslawii,
> >> >> >> >>>> Chorwaci i Serbowie wobec Bosniaków, i tak dalej"
> >> >> >> >>>> "Ja w ten sposób chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >> >> >>>> duzo Zydów. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> >> >> >> >>>> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców, to zupelnie inaczej brzmi"
> >> >> >> >
> >> >> >> >>> ja zwrocilem uwage ze Gross nie wyjasnil - skad te "100 albo 200 tysięcy", a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.")
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Coz widze ze moj polski szwankuje, bo o ile ja zrozumialem prof.
> >> >> >> >> Grossa nie twierdzi ze Polacy zamordowali te "100 albo 200 tysięcy",
> >> >> >> >> tylko chce pokazac ciekawy fakt - ze Polacy w okupowanej Polsce
> >> >> >> >> walczac z Niemcami zabili wiecej Zydów niz Niemców.
> >> >> >> >
> >> >> >> > szwankuje Panu nie polski, a etyka - udawanie, ze nie widzi Pan drugiej czesci mojego zdania
> >> >> >> >- " skad te "100 albo 200 tysięcy, a nie INNA para liczb (np. "10 albo 20 tys.").
> >> >> >> >mimo ze dla ulatwienia podkreslilem mu wielkimi literami najwazniejsze slowo w tym zdaniu.
> >> >> >> Wstawiam ten link nie po to aby sugerowac ze p. Piotr chce cos
> >> >> >> sklamac, zgmatac, oszukac, ale po to aby latwo bylo mi i innym
> >> >> >> sciepowcow odszukac link ktory zapoczatkowal p. Leszek a w ktorym sa
> >> >> >> wypowiedzi p Piotra mi moje:
> >> >> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
> >> >> >>
> >> >> >> Coz, moj polski dalej szwankuje, wiec poprosilem AI o pomoc, oto
> >> >> >> odpowiedzi:
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> Zalek Bloom: Prof. Gross napisal:Prof. Gross napisal:
> >> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >> >> duzo Zydow. Jak ja powiem 100 albo 200 tysiecy, to jest cyferka. A jak
> >> >> >> powiem, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to zupelnie inaczej
> >> >> >> brzmi".
> >> >> >> Czy to oznacza ze prof. Gross uwaza ze Polacy zabili 100 tysiecy
> >> >> >> Zydow, 200 tysiecy Zydow czy jakas inna liczbe?
> >> >> >>
> >> >> >> chatGPT: Jako sztuczna inteligencja nie mam dostepu do aktualnych
> >> >> >> wydarzen ani prywatnych komentarzy osob, takich jak Profesor Jan T.
> >> >> >> Gross. Moje informacje sa ograniczone do stanu wiedzy do wrzesnia 2021
> >> >> >> roku. Z tego, co mi wiadomo, Profesor Gross byl znanym historykiem,
> >> >> >> ktory badal zbrodnie popelnione w czasie Holokaustu na terenie Polski.
> >> >> >> W swoich badaniach Profesor Gross dokumentowal przypadki wspoludzialu
> >> >> >> niektorych Polakow w zbrodniach popelnionych na Zydach, takich jak
> >> >> >> pogrom w Jedwabnem w 1941 roku. Nie jestem w stanie potwierdzic
> >> >> >> dokladnej liczby ofiar podanej przez Profesora Grossa, poniewaz nie
> >> >> >> posiadam dostepu do jego konkretnych wypowiedzi.
> >> >> >> Jednak wazne jest zrozumienie, ze badania historyczne sa procesem
> >> >> >> dynamicznym, a nowe informacje i analizy moga prowadzic do rewidowania
> >> >> >> i uzupelniania naszej wiedzy na temat przeszlosci. Jesli chcesz
> >> >> >> uzyskac wiecej informacji na temat stanowiska Profesora Grossa,
> >> >> >> zalecam przeczytanie jego publikacji lub wywiadow, ktore mogl
> >> >> >> udzielic.
> >> >> >>
> >> >> >> Bard: I'm still learning languages, so at the moment I can't help you
> >> >> >> with this request. So far I've only been trained to understand the
> >> >> >> languages listed in the Bard Help Center.
> >> >> >>
> >> >> >> Bing: Witaj, to jest Bing. Z tego, co znalazlem w wynikach
> >> >> >> wyszukiwania, nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Prof.
> >> >> >> Gross nie podaje dokladnej liczby Zydow zabitych przez Polakow w
> >> >> >> czasie II wojny swiatowej, ale szacuje ja na kilkadziesiat tysiecy.
> >> >> >> Wczesniej podawal wyzsze liczby, od 100 do 200 tysiecy, ale pozniej je
> >> >> >> skorygowal. Prof. Gross twierdzi, ze Polacy zabili wiecej Zydow niz
> >> >> >> Niemcow, poniewaz liczba Niemcow zabitych w Polsce w czasie okupacji
> >> >> >> nie przekraczala 25 tysiecy. Ta teza jest jednak bardzo kontrowersyjna
> >> >> >> i krytykowana przez wielu historykow i publicystow.
> >> >> >> ----
> >> >> >>
> >> >> >> Ja tak analizujec ta wypowiedz prof. Grossa:
> >> >> >> "Ja w ten sposob chcialem powiedziec, ze w Polsce Polacy zabili bardzo
> >> >> >> duzo Zydow. JAK JA POWIEM 100 albo 200 tysiecy, to jest CYFERKA.":
> >> >> >>
> >> >> >> Czyli z tego co ja zrozumialem prof. Gross twierdzi ze NA PEWNO Polacy
> >> >> >> w okupowanej Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski zabili
> >> >> >> wiecej Niemcow niz Zydow, i to jest wazniejsze niz aktualna liczba
> >> >> >> zamordowanych Zydow, ktorej to liczby prof Gross nie zna.
> >> >> >> Jesli sie myle, prosze mnie poprawic, bo nawet AI nie potrafi
> >> >> >> prawidlowo rozszyfrowac tego tajemniczego zdania,
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Bardzo slusznie Pan zauwazyl ze w poscie cytowanym przez p. Leszka
> >> >> >> >> jest tylko kilka zdan Grossa i nic nie ma o tym jaka liczbe
> >> >> >> >> zamordowanych/wydanych Zydow Gross uwaza za prawdziwa.
> >> >> >> >> Pan oczywiscie ma pelne prawo oskarzac prof. Grossa i wcale nie musi
> >> >> >> >> Pan szukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Jesli ktos napisze, ze 2+ 2 = 5.4 to mam prawo zakwestionowac to twierdzenie w OBREBIE tego twierdzenia,
> >> >> >> >bez potrzeby "szukania na internecie jakie sa wyjasnienia" autora tego rownania.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Jaki juz wyjasnilem Panu w poscie na ktory Pan "odpowiada", moj GLOWNY zarzut wobec Grossa jest
> >> >> >> >w OBREBIE ARGUMENTU Grossa - pytanie CZEMU Gross na potrzeby swojej polakojobczej tezy, ze Polacy
> >> >> >> >byli bardziej zainteresowani mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow - POMINAL ... wiekszosc Niemcow
> >> >> >> >zabitych przez Polakow. Patrz moj poprzedni post (podkreslenia jak w oryginale):
> >> >> >> >
> >> >> >> Mozliwe ze Pan ma kobieca intuicje jak p. Basia i domyslil sie Pan ze
> >> >> >> prof. Gross POMYSLAL ze Polacy w okupowanej Polsce byli bardziej
> >> >> >> ZAINTERESOWANI mordowaniem Zydow niz zabijaniem Niemcow, ja jestem
> >> >> >> mezczyzna, zadnej kobiecej intuicji nie mam, odpowiadam tylko na
> >> >> >> argumenty ktore ktos pisze, a nie na argumenty o ktorych ktos mysli.
> >> >> >> Wedlug prof. Grossa i paru polskich historykow (z tego co wiem rowniez
> >> >> >> nieobrzezanych) - to jest fakt ze Polacy w okupowanej Polsce walczac z
> >> >> >> Niemcami o wyzwolenie Polski zabili wiecej Zydow niz Niemcow.
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >>> PRZEDE wszystkim zwrocilem uwage na SWIADOMA MANIPULACJE "prof. Grossa" - ktory dla dowiedzenia tezy
> >> >> >> >>> o skrajnym antysemityzmie Polakow "ze Polacy zabili wiecej Zydów niz Niemców" SWIADOMIE POMIJA
> >> >> >> >_WIEKSZOSC_ Niemcow zabitych przez Polakow - przez tych ktorzy mieli SRODKI aby tych Niemcow zabijac,
> >> >> >> >>> cytuje:
> >> >> >> >>>"dlaczego w liczeniu Niemcow zabitych przez Polakow Gross policzyl TYLKO TYCH, ktorzy nie za bardzo mogli,
> >> >> >> >>>bo ALBO byli w odwrocie, ALBO byli bez broni i wiedzieli, ze kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> >> >> >>>polskich cywili, a POMINAL tych Niemcow, ktorych zabili ci Polacy, ktorzy MIELI bron i NIE MIELI rak skrepowanych
> >> >> >> >>>swiadomoscia masowych egzekucji cywilow za zabicie kazdego Niemca ? No bo obliczenia na ktore powoluje sie
> >> >> >> >>> Gross - wygodnie pomijaja WSZYSTKICH Niemcow zabitych przez polska armie na Zachodzie, dwie polskie
> >> >> >> >>> armie na Wschodzie, polskich lotnikow zabijacych Niemcow w dywanowych nalotach aliantow, etc.
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Znowu ma Pan 100% racji! Tylko zawziety antyPolak pytalby sie ilu Zydow i ilu Niemcow zabili Polacy
> >> >> >> >> mieszkajacy w okupowanej Polsce. Przeciez kara za kazdego zabitego Niemca bedzie 100 lub wiecej
> >> >> >> >> polskich cywili, a za zabitego Zyda mozna bylo otrzymac buty, plaszcz a czasami nawet zegarek!
> >> >> >> >
> >> >> >> >Ci co potrafia odpowiedziec uczciwie - odpowiadaja, ci co nie potrafia - uciekaja w hucpe i szyderstwo -
> >> >> >> >patrz pan Zalek Bloom - probujacy obalic moj powyzszy argument przeciwko pominieciu przez Grossa Niemcow
> >> >> >> >zabitych przez Polakow ktorzy mieli srodki do walki - armie polskie na Zachodzie i Wschodzie
> >> >> >> >a) szyderstwem trywializujacym hitlerowski terror wobec ludnosci cywilnej w okupowanej Polsce
> >> >> >> >b) powtorzeniem wybranych moich argumentow ... szyderczym tonem i z "poprawkami" aby brzmialy absurdalnie: .
> >> >> >> >
> >> >> >> Przekonal mnie Pan - jesli historyk podaje informacje (byc moze
> >> >> >> prawdziwa) ze Polacy w Polsce walczac z Niemcami o wyzwolenie Polski
> >> >> >> zabili wiecej Zydow niz Niemcow, to ucieka w hucpe i szyderstwo.
> >> >> >> Takiego pytania zadawac nie wolno, uczciwe pytanie bedzie brzmialo:
> >> >> >> Jaka jest suma zabitych Niemcow przez Polakow na calym wiecie w
> >> >> >> porownaniu do Zydow zamordowanych przez Polakow na calym swiecie..
> >> >> >> Co za antypolska swinia z prof. Grossa ze zadaje takie szydercze i
> >> >> >> hucpowate pytania!
> >> >> >> >>Nalezalo liczyc inaczej: ilu Zydow i ilu Niemcow zabila armia Andersa, ily Zydow i ilu Niemcow zabilo polskie
> >> >> >> >> wojsko w ZSSR, ilu Zydow i ilu Niemcow zabil Diwizjon 303, etc.!
> >> >> >> >
> >> >> >> >Czy ma Pan jakies dowody ze "armia Andersa" i "polskie wojsko w ZSRR i "dywizjon 303" zabijaly ... polskich Zydow
> >> >> >> >i to w POROWNYWALNYCH ilosciach do zabijania NIemcow? Jesli nie, to czemu przypisuje Pan MNIE idiotyczne
> >> >> >> >argumenty ktorych nie czynilem - np. ze dywizjon 303 mogl zamordowac znaczaca liczbe .... polskich Zydow.
> >> >> >> >
> >> >> >> >I czy poza szyderczym tonem i przypisaniem mi absurdalnych argumentow - czy potrafi Pan, panie Bloom,
> >> >> >> >podac SWOJ ARGUMENT ZA NIEUWZGLEDNIANIEM Niemcow zabitych przez tych Polakow ktorzy mieli mozliwosc
> >> >> >> >i nie musieli brac na sumienie setki cywilow rozstrzelanych w odwecie za zabicie kazdego Niemcow?
> >> >> >> > Tzn.panski arguemnty PRZECIWKO uwzglednianiu Polskich sil zbrojnych na Zachodzie (nie tylko "armia Andresa"), dwoch polskich armii na Wschodzie i polskich dywizjonow bombowych bioracych udzial w nalotach na niemiecki pozycje i na miasta niemieckie?
> >> >> >> >
> >> >> >> >A jesli nie potrafi, nie ma sprawy - zawsze moze Pan "wyszukac na internecie jakie sa wyjasnienia prof. Grossa" w uzasadnieniu tego pominiecia.
> >> >> >> >
> >> >> >> Panie Piotrze,
> >> >> >> Jak juz pisalem nie jestem kobieta i nie mam kobiecej intuicje, Jesli
> >> >> >> ktos sie pyta ilu Niemcow i ilu Zydow zabili Polacy w okupowanej
> >> >> >> Polsce, to nie potrafie sie domyslic ze prof. Grossowi tak naprawde
> >> >> >> chodzilo o ilosc Zydow i Niemcow zabiltych przez Polakow na calym
> >> >> >> swiecie. Oczywiscie za te nieporozumienie obwiniam wylacznie prof.
> >> >> >> Grossa ktory pisze jedno a mysli drugie. Szkoda ze nie jestem kobieta
> >> >> >> i nie mam kobiecej intuicji - gdybym byl kobieta na pewno bym sie
> >> >> >> domyslil.
> >> >> >>
> >> >> >> zalek
> >> >> >> >
> >> >> >> >Piotr
> >> >> >> >===================
> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Z tych dwoch pytan do Grossa -- drugie, to o swiadome pominiecie, jest o wiele bardziej KRYTYCZNE dla wiarygodnosci
> >> >> >> >> >Grossa - SYSTEMATYCZNA MANIPULACJI liczbami w celu osiagniecia ideologicznie motywowanego wniosku DYSKWALIFIKOWALABY go jako naukowca - i czynilaby jego wszystkie inne twierdzenie - bezwartosciowymi - jak to okreslaja w ameryksnkim sadownictwie - "fruit of the poisonous tree"
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Zaden z scpowych obroncow Grossa - nie zajal sie tym krytycznym testem wiarygodnosci Grossa.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Zamiast tego pan Hreczecha zajal sie duzo bezpieczniejszym tematem ... zrodla jego liczb - piszac, ze Gross tylko:
> >> >> >> >> >"Powtarza to, co mowia polscy historycy" a wiec w podtekscie - to musi byc prawda, no bo przeciez POLSCY
> >> >> >> >> >HISTORYCY nie promowaliby klamstw o SWOIM narodzie.
> >> >> >> >> >Tyle ze p. Hreczecha powtarzal to nawet po tym jak mu wykazalem z tych dwoch "polskich historykow"
> >> >> >> >> >- Zgliczynski od ktorego Gross wzial teze jakoby Polacy byli bardziej zainteresowani w zabijaniu Zydow niz Niemcow,
> >> >> >> >> >polski, ale NIE historyk, a PUBLICYSTA, w poszukiwaniu ikonoklastycznej slawy.
> >> >> >> >> >- Grabowski - mieszka w Kanadzie i jest synem Holocaustu survivour, a wiec gdy systematycznie rozdyma skale
> >> >> >> >> >szmalcownictwa w Polsce - to nie wali sie przeciez w swoje, tylko w cudze piersi.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Grossa probowal bronic tez pan Sylvio:
> >> >> >> >> >=====
> >> >> >> >> >> Pisal o okupacji niemieckiej, o Sowietach, Bialorusi, Syberii, Ukrainie i bylo dobrze
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >ja: nie, nie bylo "dobrze" - w USA pies z kulawa noga nie interesowal sie Polakami jako ofiarami ludobojstwa ("W
> >> >> >> >> >czterdziestym nas matko na Sybir zesl/ali"), wiec Gross przekwalifikowal sie na temat na ktory byl popyt -
> >> >> >> >> >zbrodniczy antysemityzm Polakow - pisze "Sasiadow" i mimo gigantycznehc problemow faktograficznych
> >> >> >> >> >i metodologicznych - ta-daam - slawa, pieniadze i kariera - jeden z najlepszych uniwersytetow swiata oferuje
> >> >> >> >> >temu socjologowi prestizowa katerder historii (Norman B. Tomlinson '16 and '48 of War and Society),
> >> >> >> >> >lecture circuit promoujacy |Sasiadow", wywiady i recenzje w najbardziej poczytniejszych gazetach swiata, radiu i telewizji.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Teraz jest chyba emeritus, a wiec dalej ciagnie juz nie z wymogow kariery a z elementarnej psychologii - nie moze
> >> >> >> >> >przeciez pod koniec zycia przyznac sie przed samym soba, ze praca jego zycia na ktorej oparl swoja spektakularna
> >> >> >> >> >kariere akademicka, wyrobil sobie nazwisko:
> >> >> >> >> >" a moral beacon whose groundbreaking Holocaust scholarship had forced an entire nation — Poland, his native
> >> >> >> >> >country — to reckon with its past"
> >> >> >> >> >jest oszustwem i manipulacja faktami. Tak gigantycznego dysonansu poznawczego nikt by nie zniosl, a wiec musi
> >> >> >> >> >zamykac oczy i uszy, na fakty i argumenty niepasujace do jego narratywu, i brnac coraz glebiej i glebiej. "
> >> >> >> >> >=====
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Takiego ataku na jego "Janka" nie mogl zniesc pan Sharon - ktory zbil moje argumenty o Grossie argumentem o mnie:
> >> >> >> >> >"Wybitny specjalista od dorszy, sledzi tudziesz makteli" po czym z rozpedu przykopal .... p. Hreczesze.
> >> >> >> >> >Co sie biedny Hreczecha nie musial tlumaczyl, ze on przeciez nie atakowal Grabowskiego, tylko mnie. ;-)
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >Na Panskie (Z. Bloom) argumenty o Grabowskim odpowiem oddzielnie.
> >> >> >> >> >===
> >> >> >> >> >Piotr
> >> >> >> >> Calkowicie zgadzam sie z Panem - gdyby nie Gross pies z kulawa noga
> >> >> >> >> nie interesowal by sie co wydarzylo sie w Jedwabne, w Radziwillowie, w
> >> >> >> >> Kielcach czy innych miejscach, Miroslaw Tryczyk nie napisalby ksiazki
> >> >> >> >> "Miasta smierci", polski rzad nie probowalby ustalac Art. 55a w prawie
> >> >> >> >> polskim a p. Sharon nie pisalby o Panu "Wybitny specjalista od dorszy,
> >> >> >> >> sledzi tudziesz makteli".
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> zalek
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >Ej tam, nie musial wybierac. Po prostu rozwadnis odpowiedzialnosc Niemcow za zHolokaust dorzucajac do niego cala
> >> >> >wartstwe spoleczna najliczniejsza wowczas w polskiej spolecznosci, tj polskich chlopow. A wiec gra jest w sumie prosta,
> >> >> >tj z niemieckiej strony za Holokaust sa odpowiedzialni Nazisci, tj mocno zawezona czesc spoleczenstwa niemieckiego do okreslonej
> >> >> >politycznej grupy mniejszosciowej spolecznie, a w przypadku polskim poszerzona do podstawowej polskiej grupy spolecznej, czyli de facto
> >> >> >calego narodu. Mysle, ze latwo to zauwazyc, chyba ze sie gleboko tego nie pragnie. Tak wiec sterowanie w strone popularnej tezy,
> >> >> >ktorej tutaj nikt nie wspomina ale ktora Grabowski probuje udowodnic, iz Nazisci wypelnili najgoretsze zyczenia Polakow.
> >> >> Zgadzam sie z Panem - piszac prawdziwych faktach mordowania Zydow
> >> >> przez Polakow, w oczach wielu Polakow jest to rozwadnianie
> >> >> odpowiedzialnosci Niemcow za Holokaust a obwinianie Polakow.
> >> >> Takie widzenie historii jest cecha wielu Prawdziwych Patriotow, nie
> >> >> tylko polskich, rowniez izraelskich, ukrainskich czy rosyjskich -
> >> >> "nasz" narod nigdy nikogo nie mordowal, a jesli tak to ma na to
> >> >> usprawieliwienie, i historycy powinni zajmowac sie jasnymi faktami
> >> >> historycznymi, a nie ciemnymi.
> >> >> Na szczesci w krajach demokratycznych historycy, szczegolnie mlodzi
> >> >> wola badac historie, a nie mity.
> >> >>
> >> >> zalek
> >> >
> >> >Historia to sa mity i narracje i nie jest to jeszcze nauka w pelnym sensie tego slowa. Raczej chowa sie pod pretensja bycia nauka. A mysle, iz intencja zgrabowskiego jest bardzo czytelna i jezeli cos chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne iz jest kaczka. Nie twierdze, iz Polscy nie mordowali Zydow
> ale
> >> nie w samym fakcie istota zagadnienia lecz w masowosci. I tutaj warto by sie zapoznac z metodyka Grabiwskiego, poniewaz to nie sa policzone hroby i kosci lecz szacunki oparte na pewnych zalozeniach i w sumie nic wiecej. Gdy szackwano ofiary Holokaustu, to tez wzieto pod uwage polulacje ludnosci zydowskiej Europy z 1933 roku i
> >> porownano ja z populacja w 1950 roku i stad jest te 6 milionow. Mozna sprawdzic na stronie Muzeum Holokaustu. Jest tez jeden intrygujacy szczegol, gdy np w tym okresie czasu liczba Zydow w Bulgarii spadla z 50,000 na okolo 6,000 ale li tylko w wyniku migracji, jako ze Holokaustu w Bulgarii nie bylo. Ale sam spadek byl niezwykle
> >> >dramatyczny i pytanie, gdzie ci ludzie wyemigrowali z przyjaznej im Bulgarii i z jakich powodow pozostawiajac za soba domy i w miare stabilne zycie z przyjaznym im rezymem komunistycznym. A skoro tam, to co dzialo sie gdzie indziej, czyli jaka byla migracja pozaeuropejska. No ale tyle o szacunkach.
> >> Juz pisalem o tym w roku 2018, choc moja odpowiedz nie spodobala sie
> >> p. Treli:
> >> https://groups.google.com/g/soc.culture.polish/c/w3ypjnOQ05w/m/G34QQ2ErCgAJ
> >> --
> >> Dyskusje o tym ilu Zydow zamordowali Polacy tocza sie rowniez na
> >> innych forach, i chociaz nie jestem zwolennikiem zadnej liczby, z
> >> ciekawoscia czytam uzasadnienia tych liczb - od liczby 2 zydowskich
> >> komunistow zamordowanych przez komunistow, az do 200 tysiecy.
> >> Moj wniosek - ten problem nie jest dostatecznie zbadany wiec mozna
> >> wymachiwac kazda liczba, ale uzywajac powojenne zeznania, spisy
> >> ludnosci i archiwa niemieckie mozna bedzie podawac znacznie
> >> dokladniejsza liczbe.
> >> --
> >>
> >> Ale niech Pan uwaza z ta kaczka - bo jeszcze ktos powie ze wydarzenia
> >> z Jedwabne, Radziwillowie czy innych miejsca to tez: "jezeli cos
> >> chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka to jest zupelnie prawdopodobne
> >> iz jest kaczka".
> >> Jesli zas chodzi o Zydow z Bulgarii, to ilosc Zydow tam spadla nie
> >> tylko w wyniku emigracji, jesli Pana ciekawi, tutaj wiecej:
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Bulgaria
> >>
> >> zalek
> >
> >
> >Panie Zalku, przezyli wojne i w ciagu tych 5 lat, kiedy w koncu europejskich Zydow policzono wyemigrowali niemal doszczetnie poza Europe.
> >Pytanie czy byli wyjatkiem, kiedy szacowano te straty. W koncu Muzeum Holokaustu wie co pisze, czy pisze tez banialukji, jak czesto bywa z szacunkami.
> Tak jak pisalem - jak nie ma dowodow na dokladna liczbe, mozna
> wymachiwac kazda liczba. Mozna twierdzic ze skoro z gett ucieklo 250
> tysiecy Zydow, a wojne przetrwalo 35 tysiecy, to Polacy sa
> odpowiedzialny za smierc okolo 200 tysiecy Zydow.
> Jak nie ma dowodow ilu Polakow pomagalo Zydom, to mozna twierdzic ze
> kazdy Polak ktory nie wydal Zyda Niemcow pomogl Zydowi, a wiec miliony
> Polakow pomagaly Zydom.
> Ja nie mam na ten temat zdania, a juz na pewno na temat Zydow z
> Bulgarii, oprocz tego ze wielu bulgarskich Zydow mialo sklepy w
> Tel-Avivie w okolicy Jaffo.
>
> zalek

On Mon, 26 Jun 2023 11:38:45 -0700 (PDT), Russet Bulba wrote:

>> Tak jak pisalem - jak nie ma dowodow na dokladna liczbe, mozna
>> wymachiwac kazda liczba. Mozna twierdzic ze skoro z gett ucieklo 250
>> tysiecy Zydow, a wojne przetrwalo 35 tysiecy, to Polacy sa
>> odpowiedzialny za smierc okolo 200 tysiecy Zydow.
>> Jak nie ma dowodow ilu Polakow pomagalo Zydom, to mozna twierdzic ze
>> kazdy Polak ktory nie wydal Zyda Niemcow pomogl Zydowi, a wiec miliony
>> Polakow pomagaly Zydom.
>> Ja nie mam na ten temat zdania, a juz na pewno na temat Zydow z
>> Bulgarii, oprocz tego ze wielu bulgarskich Zydow mialo sklepy w
>> Tel-Avivie w okolicy Jaffo.
>>
>> zalek
>
> Wiec nie lepiej zamiast na spekulacjach, to skupic sie w takiej sytuacji
> na dowodach. Sa takie nurty historii ale na ogol represjonowane nie
> koniecznie cenzura panstwowa lecz srodowiskowa.

Wasner i reszta zydow wlasnie przygotowuja dowody ze to Polacy a nie
Niemcy wywolali WW2 i spowodowali holocaust, a Netanyahu ich wspomaga