On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > >> >
> > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > >> > > to gwarantowana smuta.
> > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > >> > nowym Leninem?
> > >> >
> > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > >> >
> > >> > Basia (Ona/Jej)
> > >>
> > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > >
> > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > >
> > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > >ukrainskiej.
> > >
> > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > >sie odgraza.
> > >
> > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > >Rostova byl.
> > >
> > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > >
> > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > >
> > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > >
> > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > >
> > >Basia (Ona/Jej)
> > >
> > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > Logiczne!
> Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> we wlasnych slowach stwierdzil:
>
> “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
>
> “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
>
> Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
>
> Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> w sprawie puczu mogl konsultowac.
>
> Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> jakas tam role w procesie poznawczym (?).
>
> W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
>
> Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
>
> Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> wczesniejszych planow by moc poczekac
> i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
>
> Spekulacja to proces w ktorym
> poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
>
> Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> generala Aleksandra Lebieda.
>
> Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> sie juz ofiara!
>
> Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
>
> Basia (Ona/Jej)
>
> > zalek

Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna. Wagner byl w sumie organizacja w znacznym stopniu niezalezna od armii, co w naturalny sposob prowadzi do konkurencji i roznic zdan. Te tarcis miedzy organizacjami trwaly juz od wielu miesiecy z Pirozinem bardzo krytycznym wobec Szojgu i Gierasimowa. W oczywisty sposob podwazalo to autorytet dowodcow armii i wiadomo, ze nikt dlugo takiego stanu rzeczy nie zniesie. A wiec proby rekrutowania zolnierzy Wagnera w szeregi rosyjskiej armii, co musialo niepokoic Pirozyna. Widzial w tym poczatek konca swojej organizacji plus inne szykany jak limitowane dostawy amunicji i podobne. Czy byl atak na wagnerowcow i w jakiej formie trudno powiedziec lecz akcja Pirozyna byla raczej buntem niz puczem, skoro jego celem nie bylo przejecie kontroli w panstwie. Jako taka miala dac wstrzas, sugnal lecz nie mogla obalic wladzy Putina. A wiec pewien kompromis: wagner w odstawke z Pirozynem do lodowki na Bialorusi a co sie stanie z Szojgu oraz Gierasimowem, to sprawa dalsza. Putin nie moze sobie pozwolic na strate 50,000 zolnierzy Wagnera poprzez ich represjonowanie i alienacje. Szojgu i Gierasimow jak dotad nic nie pokazali, wojna sie wlecze i napewno dalsze podciecie ich pozycji i prestizu jest na reke Putinowi, ktory stoi powyzej lecz moze byc zmuszonym wprowadzic zmiany na samej armijnej gorze. Tak wiec i wyrozumialy oraz lagodny wobec wagnerowcow.

On Sunday, June 25, 2023 at 6:00:38 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> > On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > >> >
> > > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > >> > > to gwarantowana smuta.
> > > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > >> > nowym Leninem?
> > > >> >
> > > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > >> >
> > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > >>
> > > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > >
> > > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > >
> > > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > >ukrainskiej.
> > > >
> > > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > >sie odgraza.
> > > >
> > > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > >Rostova byl.
> > > >
> > > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > >
> > > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > >
> > > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > >
> > > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > >
> > > >Basia (Ona/Jej)
> > > >
> > > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > Logiczne!
> > Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > we wlasnych slowach stwierdzil:
> >
> > “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> >
> > “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> >
> > Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> >
> > Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > w sprawie puczu mogl konsultowac.
> >
> > Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> >
> > W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> >
> > Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> >
> > Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > wczesniejszych planow by moc poczekac
> > i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> >
> > Spekulacja to proces w ktorym
> > poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> >
> > Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > generala Aleksandra Lebieda.
> >
> > Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > sie juz ofiara!
> >
> > Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> >
> > > zalek
>
> Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna.

Skomplikowal sprawy Pirozyn a dalej maci Bulba.

Pirozyn mial niby NIE wiedziec ze teatralnymi
aktami krytyki wystawi sie na szykany?

Oczywiscie ze wiedzial, ...a jezeli wiedzial
i robil to nieustannie i w sposob przybierajacy
na sile to musial tez wiedziec cos wiecej czego
nie wie Basia i publika.

Stad spekulacja w sprawie motywow a takze
skutecznosci ukrainskiej ofensywy, o ktorej
malo co wiadomo. Wygrywaja, przegrywaja?

Basia zasuponowala ze ofensywa moze
byc nieskuteczna i byc moze jest prologiem
do zalamania ukrainskiego oporu co uczynilo
by wkrotce z Shojgu i Gierasimowa narodowych
bohaterow w przyszlosci z potencjalem do
konkurowania z ludzmi namaszczonymi
do wladzy w najscislejszych kregach KGB'owskich
jak bylo np. w przypadku Aleksandra Lebieda
ktorego kandydatura "convieniently" odleciala
heplikopterem w zaswiaty zamiast wygrac
w Prezydenckich wyborach.

Basia (Ona/Jej)

> Wagner byl w sumie organizacja w znacznym stopniu niezalezna od armii, co w naturalny sposob prowadzi do konkurencji i roznic zdan. Te tarcis miedzy organizacjami trwaly juz od wielu miesiecy z Pirozinem bardzo krytycznym wobec Szojgu i Gierasimowa. W oczywisty sposob podwazalo to autorytet dowodcow armii i wiadomo, ze nikt dlugo takiego stanu rzeczy nie zniesie. A wiec proby rekrutowania zolnierzy Wagnera w szeregi rosyjskiej armii, co musialo niepokoic Pirozyna. Widzial w tym poczatek konca swojej organizacji plus inne szykany jak limitowane dostawy amunicji i podobne. Czy byl atak na wagnerowcow i w jakiej formie trudno powiedziec lecz akcja Pirozyna byla raczej buntem niz puczem, skoro jego celem nie bylo przejecie kontroli w panstwie.. Jako taka miala dac wstrzas, sugnal lecz nie mogla obalic wladzy Putina. A wiec pewien kompromis: wagner w odstawke z Pirozynem do lodowki na Bialorusi a co sie stanie z Szojgu oraz Gierasimowem, to sprawa dalsza. Putin nie moze sobie pozwolic na strate 50,000 zolnierzy Wagnera poprzez ich represjonowanie i alienacje. Szojgu i Gierasimow jak dotad nic nie pokazali, wojna sie wlecze i napewno dalsze podciecie ich pozycji i prestizu jest na reke Putinowi, ktory stoi powyzej lecz moze byc zmuszonym wprowadzic zmiany na samej armijnej gorze. Tak wiec i wyrozumialy oraz lagodny wobec wagnerowcow.

On Sunday, June 25, 2023 at 6:36:29 PM UTC-7, Basia wrote:
> On Sunday, June 25, 2023 at 6:00:38 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > >> >
> > > > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > > >> > > to gwarantowana smuta.
> > > > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > > >> > nowym Leninem?
> > > > >> >
> > > > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > > >> >
> > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > >>
> > > > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > > >
> > > > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > > >
> > > > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > > >ukrainskiej.
> > > > >
> > > > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > > >sie odgraza.
> > > > >
> > > > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > > >Rostova byl.
> > > > >
> > > > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > > >
> > > > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > > >
> > > > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > > >
> > > > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > > >
> > > > >Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > > Logiczne!
> > > Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > > w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > > we wlasnych slowach stwierdzil:
> > >
> > > “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > >
> > > “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > >
> > > Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > > by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > >
> > > Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > > i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > > ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > > mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > > w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > >
> > > Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > > jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > > dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > > wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > > nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > > jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > >
> > > W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > > pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > > chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > > tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > > czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > >
> > > Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > > zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > > na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > > Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > > jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > > badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > >
> > > Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > > nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > > i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > > wczesniejszych planow by moc poczekac
> > > i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > > czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > >
> > > Spekulacja to proces w ktorym
> > > poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > > i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > > informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > > czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > > powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > >
> > > Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > > w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > > zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > > oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > > generala Aleksandra Lebieda.
> > >
> > > Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > > moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > > nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > > sie juz ofiara!
> > >
> > > Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > > https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > > zalek
> >
> > Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna.
> Skomplikowal sprawy Pirozyn a dalej maci Bulba.
>
> Pirozyn mial niby NIE wiedziec ze teatralnymi
> aktami krytyki wystawi sie na szykany?
>
> Oczywiscie ze wiedzial, ...a jezeli wiedzial
> i robil to nieustannie i w sposob przybierajacy
> na sile to musial tez wiedziec cos wiecej czego
> nie wie Basia i publika.
>
> Stad spekulacja w sprawie motywow a takze
> skutecznosci ukrainskiej ofensywy, o ktorej
> malo co wiadomo. Wygrywaja, przegrywaja?
>
> Basia zasuponowala ze ofensywa moze
> byc nieskuteczna i byc moze jest prologiem
> do zalamania ukrainskiego oporu co uczynilo
> by wkrotce z Shojgu i Gierasimowa narodowych
> bohaterow w przyszlosci z potencjalem do
> konkurowania z ludzmi namaszczonymi
> do wladzy w najscislejszych kregach KGB'owskich
> jak bylo np. w przypadku Aleksandra Lebieda
> ktorego kandydatura "convieniently" odleciala
> heplikopterem w zaswiaty zamiast wygrac
> w Prezydenckich wyborach.

On Sunday, June 25, 2023 at 10:36:29 PM UTC-3, Basia wrote:
> On Sunday, June 25, 2023 at 6:00:38 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > >> >
> > > > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > > >> > > to gwarantowana smuta.
> > > > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > > >> > nowym Leninem?
> > > > >> >
> > > > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > > >> >
> > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > >>
> > > > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > > >
> > > > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > > >
> > > > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > > >ukrainskiej.
> > > > >
> > > > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > > >sie odgraza.
> > > > >
> > > > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > > >Rostova byl.
> > > > >
> > > > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > > >
> > > > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > > >
> > > > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > > >
> > > > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > > >
> > > > >Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > > Logiczne!
> > > Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > > w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > > we wlasnych slowach stwierdzil:
> > >
> > > “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > >
> > > “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > >
> > > Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > > by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > >
> > > Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > > i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > > ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > > mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > > w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > >
> > > Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > > jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > > dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > > wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > > nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > > jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > >
> > > W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > > pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > > chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > > tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > > czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > >
> > > Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > > zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > > na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > > Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > > jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > > badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > >
> > > Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > > nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > > i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > > wczesniejszych planow by moc poczekac
> > > i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > > czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > >
> > > Spekulacja to proces w ktorym
> > > poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > > i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > > informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > > czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > > powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > >
> > > Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > > w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > > zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > > oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > > generala Aleksandra Lebieda.
> > >
> > > Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > > moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > > nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > > sie juz ofiara!
> > >
> > > Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > > https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > > zalek
> >
> > Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna.
> Skomplikowal sprawy Pirozyn a dalej maci Bulba.
>
> Pirozyn mial niby NIE wiedziec ze teatralnymi
> aktami krytyki wystawi sie na szykany?
>
> Oczywiscie ze wiedzial, ...a jezeli wiedzial
> i robil to nieustannie i w sposob przybierajacy
> na sile to musial tez wiedziec cos wiecej czego
> nie wie Basia i publika.
>
> Stad spekulacja w sprawie motywow a takze
> skutecznosci ukrainskiej ofensywy, o ktorej
> malo co wiadomo. Wygrywaja, przegrywaja?
>
> Basia zasuponowala ze ofensywa moze
> byc nieskuteczna i byc moze jest prologiem
> do zalamania ukrainskiego oporu co uczynilo
> by wkrotce z Shojgu i Gierasimowa narodowych
> bohaterow w przyszlosci z potencjalem do
> konkurowania z ludzmi namaszczonymi
> do wladzy w najscislejszych kregach KGB'owskich
> jak bylo np. w przypadku Aleksandra Lebieda
> ktorego kandydatura "convieniently" odleciala
> heplikopterem w zaswiaty zamiast wygrac
> w Prezydenckich wyborach.
>
> Basia (Ona/Jej)
> > Wagner byl w sumie organizacja w znacznym stopniu niezalezna od armii, co w naturalny sposob prowadzi do konkurencji i roznic zdan. Te tarcis miedzy organizacjami trwaly juz od wielu miesiecy z Pirozinem bardzo krytycznym wobec Szojgu i Gierasimowa. W oczywisty sposob podwazalo to autorytet dowodcow armii i wiadomo, ze nikt dlugo takiego stanu rzeczy nie zniesie. A wiec proby rekrutowania zolnierzy Wagnera w szeregi rosyjskiej armii, co musialo niepokoic Pirozyna. Widzial w tym poczatek konca swojej organizacji plus inne szykany jak limitowane dostawy amunicji i podobne. Czy byl atak na wagnerowcow i w jakiej formie trudno powiedziec lecz akcja Pirozyna byla raczej buntem niz puczem, skoro jego celem nie bylo przejecie kontroli w panstwie. Jako taka miala dac wstrzas, sugnal lecz nie mogla obalic wladzy Putina.. A wiec pewien kompromis: wagner w odstawke z Pirozynem do lodowki na Bialorusi a co sie stanie z Szojgu oraz Gierasimowem, to sprawa dalsza. Putin nie moze sobie pozwolic na strate 50,000 zolnierzy Wagnera poprzez ich represjonowanie i alienacje. Szojgu i Gierasimow jak dotad nic nie pokazali, wojna sie wlecze i napewno dalsze podciecie ich pozycji i prestizu jest na reke Putinowi, ktory stoi powyzej lecz moze byc zmuszonym wprowadzic zmiany na samej armijnej gorze. Tak wiec i wyrozumialy oraz lagodny wobec wagnerowcow.

On Sun, 25 Jun 2023 17:31:24 -0700 (PDT), Basia
<abjjkst@sbcglobal.net> wrote:

>On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38?PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
>> On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
>> <abj...@sbcglobal.net> wrote:
>> >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
>> >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
>> >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
>> >> >
>> >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
>> >> > > to gwarantowana smuta.
>> >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
>> >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
>> >> > nowym Leninem?
>> >> >
>> >> > W Rosji wszystko mozliwe.
>> >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
>> >> >
>> >> > Basia (Ona/Jej)
>> >>
>> >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
>> Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
>> >
>> >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
>> >
>> >...z czym mozemy miec do czynienia
>> >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
>> >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
>> >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
>> >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
>> >narodowymi bohaterami wygranej wojny
>> >ukrainskiej.
>> >
>> >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
>> >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
>> >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
>> >sie odgraza.
>> >
>> >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
>> >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
>> >Rostova byl.
>> >
>> >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
>> >
>> >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
>> >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
>> >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
>> >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
>> >
>> >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
>> >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
>> >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
>> >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
>> >nadawac do takiej brudnej roboty.
>> >
>> >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
>> >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
>> >Czas pokaze. Spekuluje.
>> >
>> >Basia (Ona/Jej)
>> >
>> Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
>> Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
>> Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
>> marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
>> zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
>> oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
>> Logiczne!
>
>Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
>w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
>we wlasnych slowach stwierdzil:
>
>“Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
>
>“This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
>
>Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
>by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
>
>Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
>i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
>ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
>mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
>w sprawie puczu mogl konsultowac.
>
>Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
>jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
>dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
>wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
>nadchodzacej nowej informacji odgrywa
>jakas tam role w procesie poznawczym (?).
>
>W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
>pucz w glownej mierze mogl miec na celu
>chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
>tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
>czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
>
>Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
>zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
>na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
>Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
>jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
>badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
>
>Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
>nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
>i wywolac racjonalna decyzje odwolania
>wczesniejszych planow by moc poczekac
>i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
>czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
>
>Spekulacja to proces w ktorym
>poprzednie wierzenia podlegaja czestym
>i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
>informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
>czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
>powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
>
>Spekuluje po omacku i na wlasna reke
>w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
>zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
>oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
>generala Aleksandra Lebieda.
>
>Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
>moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
>nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
>sie juz ofiara!
>
>Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
>https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
>
>Basia (Ona/Jej)
>

Pani Basiu,
Ja nie mam kobiecej intuicji, nie potrafie sie domyslic co ktos
pomyslal lub co ktos zaplanowal, wiec nie jestem specjalista od
wyszukiwania spiskow, tylko specjalista od czytania spiskowych teorji.
Nie wiem co nieuczciwie napisalem - po prostu pochwalilem Pani teorje,
tak samo jak chwalilem Pani odkrycia jakie Pani dokonala ogladajac
zdjecie mlodego p. Treli.
Dzisiaj wysluchalem izraelski podcast na temat tego nieudanego puczu
jakie ma izraelski specjalista Danny Orbach, to chyba ten czlowiek:
https://scholar.harvard.edu/dannyorbach/home

Podcast zaczal sie dwoma cytatami (cytuje z pamieci):

1. Machiavelli: sa dwa rodzaje przywodcow wojskowych, zdolni i
niezdolni. Zdolny przywodca ktory odnosi wiele sukcesow na polu walki,
na pewno zechce siegnac po wladze, dlatego drogi ksieciu sam prowadz
wojska.

2. W Rosji jest dluga tradycja chwalenia cara, a o wszystkie
katastrody obwinianie jego doradcow. "Car jest dobry ale ma zlych
doradcow".

Ja to sie wszystkow zaczelo? Nagle rzad rosyjski zadecydowal ze
najemnicy Wagnera musza podpisac kontract z rosyjskim ministerstwem,
czyli Putin przeczytal "The Price" i doszedl do wnioski ze Machiavelli
ma racje. To oczywiscie rozwcieczylo Prigoznego, bo to swiadczylo ze
Putin chce go pozbawic pieniedzy i sily. A wiec glosno krzyczac "Car
jest dobry ale ma zlych doradcow - Gierasimowa i Szojgu" ruszyl na
Moskwe myslac ze ma duze poparcie wsrod oligarchow i wojska. Okazalo
sie ze Putin jest silniejszy niz Prigozny ocenial, wiec Prigozny
podwinal ogon i wycofal sie na Bialorus.
Co naprawde obiecano Prigoznemu, co Prigozny obiecal Putinowi nie
wiemy, ale poczekajmy, ten serial dopiero sie rozpoczal.

zalek

On Monday, June 26, 2023 at 10:21:42 AM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> On Sun, 25 Jun 2023 17:31:24 -0700 (PDT), Basia
> <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> >On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38?PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> >> On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> >> <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> >> >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> >> >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> >> >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> >> >> >
> >> >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> >> >> > > to gwarantowana smuta.
> >> >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> >> >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> >> >> > nowym Leninem?
> >> >> >
> >> >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> >> >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> >> >> >
> >> >> > Basia (Ona/Jej)
> >> >>
> >> >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> >> Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> >> >
> >> >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> >> >
> >> >...z czym mozemy miec do czynienia
> >> >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> >> >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> >> >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> >> >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> >> >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> >> >ukrainskiej.
> >> >
> >> >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> >> >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> >> >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> >> >sie odgraza.
> >> >
> >> >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> >> >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> >> >Rostova byl.
> >> >
> >> >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> >> >
> >> >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> >> >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> >> >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> >> >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> >> >
> >> >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> >> >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> >> >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> >> >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> >> >nadawac do takiej brudnej roboty.
> >> >
> >> >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> >> >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> >> >Czas pokaze. Spekuluje.
> >> >
> >> >Basia (Ona/Jej)
> >> >
> >> Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> >> Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> >> Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> >> marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> >> zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> >> oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> >> Logiczne!
> >
> >Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> >w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> >we wlasnych slowach stwierdzil:
> >
> >“Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> >
> >“This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> >
> >Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> >by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> >
> >Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> >i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> >ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> >mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> >w sprawie puczu mogl konsultowac.
> >
> >Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> >jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> >dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> >wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> >nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> >jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> >
> >W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> >pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> >chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> >tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> >czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> >
> >Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> >zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> >na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> >Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> >jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> >badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> >
> >Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> >nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> >i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> >wczesniejszych planow by moc poczekac
> >i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> >czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> >
> >Spekulacja to proces w ktorym
> >poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> >i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> >informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> >czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> >powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> >
> >Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> >w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> >zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> >oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> >generala Aleksandra Lebieda.
> >
> >Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> >moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> >nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> >sie juz ofiara!
> >
> >Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> >https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> >
> >Basia (Ona/Jej)
>
> Pani Basiu,
> Ja nie mam kobiecej intuicji, nie potrafie sie domyslic co ktos
> pomyslal lub co ktos zaplanowal, wiec nie jestem specjalista od
> wyszukiwania spiskow, tylko specjalista od czytania spiskowych teorji.
> Nie wiem co nieuczciwie napisalem - po prostu pochwalilem Pani teorje,
> tak samo jak chwalilem Pani odkrycia jakie Pani dokonala ogladajac
> zdjecie mlodego p. Treli.
>
> Dzisiaj wysluchalem izraelski podcast na temat tego nieudanego puczu
> jakie ma izraelski specjalista Danny Orbach, to chyba ten czlowiek:
> https://scholar.harvard.edu/dannyorbach/home
>
> Podcast zaczal sie dwoma cytatami (cytuje z pamieci):
>
> 1. Machiavelli: sa dwa rodzaje przywodcow wojskowych, zdolni i
> niezdolni. Zdolny przywodca ktory odnosi wiele sukcesow na polu walki,
> na pewno zechce siegnac po wladze, dlatego drogi ksieciu sam prowadz
> wojska.
>
> 2. W Rosji jest dluga tradycja chwalenia cara, a o wszystkie
> katastrody obwinianie jego doradcow. "Car jest dobry ale ma zlych
> doradcow".
>
> Ja to sie wszystkow zaczelo? Nagle rzad rosyjski zadecydowal ze
> najemnicy Wagnera musza podpisac kontract z rosyjskim ministerstwem,
> czyli Putin przeczytal "The Price" i doszedl do wnioski ze Machiavelli
> ma racje. To oczywiscie rozwcieczylo Prigoznego, bo to swiadczylo ze
> Putin chce go pozbawic pieniedzy i sily. A wiec glosno krzyczac "Car
> jest dobry ale ma zlych doradcow - Gierasimowa i Szojgu" ruszyl na
> Moskwe myslac ze ma duze poparcie wsrod oligarchow i wojska. Okazalo
> sie ze Putin jest silniejszy niz Prigozny ocenial, wiec Prigozny
> podwinal ogon i wycofal sie na Bialorus.
> Co naprawde obiecano Prigoznemu, co Prigozny obiecal Putinowi nie
> wiemy, ale poczekajmy, ten serial dopiero sie rozpoczal.

On Monday, June 26, 2023 at 3:02:25 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> On Sunday, June 25, 2023 at 10:36:29 PM UTC-3, Basia wrote:
> > On Sunday, June 25, 2023 at 6:00:38 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > > On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > > > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > > > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > > > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > > >> >
> > > > > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > > > >> > > to gwarantowana smuta.
> > > > > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > > > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > > > >> > nowym Leninem?
> > > > > >> >
> > > > > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > > > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > >>
> > > > > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > > > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > > > >
> > > > > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > > > >
> > > > > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > > > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > > > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > > > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > > > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > > > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > > > >ukrainskiej.
> > > > > >
> > > > > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > > > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > > > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > > > >sie odgraza.
> > > > > >
> > > > > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > > > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > > > >Rostova byl.
> > > > > >
> > > > > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > > > >
> > > > > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > > > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > > > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > > > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > > > >
> > > > > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > > > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > > > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > > > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > > > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > > > >
> > > > > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > > > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > > > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > > > >
> > > > > >Basia (Ona/Jej)
> > > > > >
> > > > > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > > > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > > > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > > > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > > > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > > > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > > > Logiczne!
> > > > Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > > > w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > > > we wlasnych slowach stwierdzil:
> > > >
> > > > “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > > >
> > > > “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > > >
> > > > Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > > > by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > > >
> > > > Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > > > i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > > > ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > > > mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > > > w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > > >
> > > > Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > > > jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > > > dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > > > wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > > > nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > > > jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > > >
> > > > W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > > > pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > > > chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > > > tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > > > czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > > >
> > > > Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > > > zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > > > na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > > > Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > > > jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > > > badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > > >
> > > > Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > > > nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > > > i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > > > wczesniejszych planow by moc poczekac
> > > > i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > > > czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > > >
> > > > Spekulacja to proces w ktorym
> > > > poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > > > i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > > > informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > > > czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > > > powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > > >
> > > > Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > > > w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > > > zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > > > oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > > > generala Aleksandra Lebieda.
> > > >
> > > > Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > > > moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > > > nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > > > sie juz ofiara!
> > > >
> > > > Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > > > https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > > >
> > > > Basia (Ona/Jej)
> > > >
> > > > > zalek
> > >
> > > Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna.
> > Skomplikowal sprawy Pirozyn a dalej maci Bulba.
> >
> > Pirozyn mial niby NIE wiedziec ze teatralnymi
> > aktami krytyki wystawi sie na szykany?
> >
> > Oczywiscie ze wiedzial, ...a jezeli wiedzial
> > i robil to nieustannie i w sposob przybierajacy
> > na sile to musial tez wiedziec cos wiecej czego
> > nie wie Basia i publika.
> >
> > Stad spekulacja w sprawie motywow a takze
> > skutecznosci ukrainskiej ofensywy, o ktorej
> > malo co wiadomo. Wygrywaja, przegrywaja?
> >
> > Basia zasuponowala ze ofensywa moze
> > byc nieskuteczna i byc moze jest prologiem
> > do zalamania ukrainskiego oporu co uczynilo
> > by wkrotce z Shojgu i Gierasimowa narodowych
> > bohaterow w przyszlosci z potencjalem do
> > konkurowania z ludzmi namaszczonymi
> > do wladzy w najscislejszych kregach KGB'owskich
> > jak bylo np. w przypadku Aleksandra Lebieda
> > ktorego kandydatura "convieniently" odleciala
> > heplikopterem w zaswiaty zamiast wygrac
> > w Prezydenckich wyborach.
> >
> > Basia (Ona/Jej)
> > > Wagner byl w sumie organizacja w znacznym stopniu niezalezna od armii, co w naturalny sposob prowadzi do konkurencji i roznic zdan. Te tarcis miedzy organizacjami trwaly juz od wielu miesiecy z Pirozinem bardzo krytycznym wobec Szojgu i Gierasimowa. W oczywisty sposob podwazalo to autorytet dowodcow armii i wiadomo, ze nikt dlugo takiego stanu rzeczy nie zniesie. A wiec proby rekrutowania zolnierzy Wagnera w szeregi rosyjskiej armii, co musialo niepokoic Pirozyna. Widzial w tym poczatek konca swojej organizacji plus inne szykany jak limitowane dostawy amunicji i podobne. Czy byl atak na wagnerowcow i w jakiej formie trudno powiedziec lecz akcja Pirozyna byla raczej buntem niz puczem, skoro jego celem nie bylo przejecie kontroli w panstwie. Jako taka miala dac wstrzas, sugnal lecz nie mogla obalic wladzy Putina. A wiec pewien kompromis: wagner w odstawke z Pirozynem do lodowki na Bialorusi a co sie stanie z Szojgu oraz Gierasimowem, to sprawa dalsza. Putin nie moze sobie pozwolic na strate 50,000 zolnierzy Wagnera poprzez ich represjonowanie i alienacje. Szojgu i Gierasimow jak dotad nic nie pokazali, wojna sie wlecze i napewno dalsze podciecie ich pozycji i prestizu jest na reke Putinowi, ktory stoi powyzej lecz moze byc zmuszonym wprowadzic zmiany na samej armijnej gorze. Tak wiec i wyrozumialy oraz lagodny wobec wagnerowcow.
>
> Wyglada Basiu, iz moze byc akurat odwrotnie.

On Monday, June 26, 2023 at 7:30:10 PM UTC-3, Basia wrote:
> On Monday, June 26, 2023 at 3:02:25 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > On Sunday, June 25, 2023 at 10:36:29 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > On Sunday, June 25, 2023 at 6:00:38 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
> > > > On Sunday, June 25, 2023 at 9:31:25 PM UTC-3, Basia wrote:
> > > > > On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38 PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > > > > On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > > > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > > > > >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > > > >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > > > > >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > > > > >> > > to gwarantowana smuta.
> > > > > > >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > > > > >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > > > > >> > nowym Leninem?
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > > > > >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Basia (Ona/Jej)
> > > > > > >>
> > > > > > >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > > > > Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > > > > >
> > > > > > >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > > > > >
> > > > > > >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > > > > >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > > > > >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > > > > >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > > > > >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > > > > >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > > > > >ukrainskiej.
> > > > > > >
> > > > > > >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > > > > >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > > > > >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > > > > >sie odgraza.
> > > > > > >
> > > > > > >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > > > > >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > > > > >Rostova byl.
> > > > > > >
> > > > > > >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > > > > >
> > > > > > >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > > > > >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > > > > >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > > > > >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > > > > >
> > > > > > >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > > > > >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > > > > >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > > > > >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > > > > >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > > > > >
> > > > > > >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > > > > >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > > > > >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > > > > >
> > > > > > >Basia (Ona/Jej)
> > > > > > >
> > > > > > Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > > > > Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > > > > Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > > > > marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > > > > zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > > > > oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > > > > Logiczne!
> > > > > Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > > > > w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > > > > we wlasnych slowach stwierdzil:
> > > > >
> > > > > “Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > > > >
> > > > > “This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > > > >
> > > > > Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > > > > by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > > > >
> > > > > Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > > > > i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > > > > ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > > > > mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > > > > w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > > > >
> > > > > Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > > > > jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > > > > dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > > > > wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > > > > nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > > > > jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > > > >
> > > > > W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > > > > pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > > > > chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > > > > tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > > > > czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > > > >
> > > > > Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > > > > zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > > > > na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > > > > Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > > > > jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > > > > badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > > > >
> > > > > Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > > > > nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > > > > i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > > > > wczesniejszych planow by moc poczekac
> > > > > i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > > > > czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > > > >
> > > > > Spekulacja to proces w ktorym
> > > > > poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > > > > i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > > > > informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > > > > czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > > > > powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > > > >
> > > > > Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > > > > w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > > > > zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > > > > oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > > > > generala Aleksandra Lebieda.
> > > > >
> > > > > Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > > > > moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > > > > nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > > > > sie juz ofiara!
> > > > >
> > > > > Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > > > > https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > > > >
> > > > > Basia (Ona/Jej)
> > > > >
> > > > > > zalek
> > > >
> > > > Jak Basia chce, to moze uczynic proste sprawy skomplikowanymi, jak tylko mozna.
> > > Skomplikowal sprawy Pirozyn a dalej maci Bulba.
> > >
> > > Pirozyn mial niby NIE wiedziec ze teatralnymi
> > > aktami krytyki wystawi sie na szykany?
> > >
> > > Oczywiscie ze wiedzial, ...a jezeli wiedzial
> > > i robil to nieustannie i w sposob przybierajacy
> > > na sile to musial tez wiedziec cos wiecej czego
> > > nie wie Basia i publika.
> > >
> > > Stad spekulacja w sprawie motywow a takze
> > > skutecznosci ukrainskiej ofensywy, o ktorej
> > > malo co wiadomo. Wygrywaja, przegrywaja?
> > >
> > > Basia zasuponowala ze ofensywa moze
> > > byc nieskuteczna i byc moze jest prologiem
> > > do zalamania ukrainskiego oporu co uczynilo
> > > by wkrotce z Shojgu i Gierasimowa narodowych
> > > bohaterow w przyszlosci z potencjalem do
> > > konkurowania z ludzmi namaszczonymi
> > > do wladzy w najscislejszych kregach KGB'owskich
> > > jak bylo np. w przypadku Aleksandra Lebieda
> > > ktorego kandydatura "convieniently" odleciala
> > > heplikopterem w zaswiaty zamiast wygrac
> > > w Prezydenckich wyborach.
> > >
> > > Basia (Ona/Jej)
> > > > Wagner byl w sumie organizacja w znacznym stopniu niezalezna od armii, co w naturalny sposob prowadzi do konkurencji i roznic zdan. Te tarcis miedzy organizacjami trwaly juz od wielu miesiecy z Pirozinem bardzo krytycznym wobec Szojgu i Gierasimowa. W oczywisty sposob podwazalo to autorytet dowodcow armii i wiadomo, ze nikt dlugo takiego stanu rzeczy nie zniesie. A wiec proby rekrutowania zolnierzy Wagnera w szeregi rosyjskiej armii, co musialo niepokoic Pirozyna. Widzial w tym poczatek konca swojej organizacji plus inne szykany jak limitowane dostawy amunicji i podobne. Czy byl atak na wagnerowcow i w jakiej formie trudno powiedziec lecz akcja Pirozyna byla raczej buntem niz puczem, skoro jego celem nie bylo przejecie kontroli w panstwie. Jako taka miala dac wstrzas, sugnal lecz nie mogla obalic wladzy Putina. A wiec pewien kompromis: wagner w odstawke z Pirozynem do lodowki na Bialorusi a co sie stanie z Szojgu oraz Gierasimowem, to sprawa dalsza. Putin nie moze sobie pozwolic na strate 50,000 zolnierzy Wagnera poprzez ich represjonowanie i alienacje. Szojgu i Gierasimow jak dotad nic nie pokazali, wojna sie wlecze i napewno dalsze podciecie ich pozycji i prestizu jest na reke Putinowi, ktory stoi powyzej lecz moze byc zmuszonym wprowadzic zmiany na samej armijnej gorze. Tak wiec i wyrozumialy oraz lagodny wobec wagnerowcow.
> >
> > Wyglada Basiu, iz moze byc akurat odwrotnie.
> Malo co wyglada w ogole, z racji braku jakichkolwiek
> wiarygodnych informacji. Moze byc tak, a moze calkiem
> odwrotnie. Basia spekuluje, spekuluje Bulba.
>
> Co sie w tej wojnie okazalo z pewnoscia to to ze
> media zachodnie nie sa zadnymi mediami wolnymi
> a sa w zupelnosci subordynowanymi wladzom
> politycznym, polityczno-wojskowym.
>
> Basia (Ona/Jej)
> > Nieskutecznosc rosyjskiej armii w tej calej wojnie, co jest najzupelniej oczywiste. Nie tylko Progozin byl krytykiem tej instytucji a zwlaszcza jej dowodctwa, ktore w koncu zaczyna byc obciazeniem dla Putina. Nie zmienial dlugo, wiec cotaz trudniej o argumenty dlaczego mialby zmienic teraz a bunt, botrudno to nazwac puczem daju mu wolna reke.

On Monday, June 26, 2023 at 2:58:27 PM UTC-7, Basia wrote:
> On Monday, June 26, 2023 at 10:21:42 AM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > On Sun, 25 Jun 2023 17:31:24 -0700 (PDT), Basia
> > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > >On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38?PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > >> On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > >> <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > >> >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > >> >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > >> >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > >> >> >
> > >> >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > >> >> > > to gwarantowana smuta.
> > >> >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > >> >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > >> >> > nowym Leninem?
> > >> >> >
> > >> >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > >> >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > >> >> >
> > >> >> > Basia (Ona/Jej)
> > >> >>
> > >> >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > >> Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > >> >
> > >> >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > >> >
> > >> >...z czym mozemy miec do czynienia
> > >> >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > >> >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > >> >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > >> >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > >> >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > >> >ukrainskiej.
> > >> >
> > >> >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > >> >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > >> >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > >> >sie odgraza.
> > >> >
> > >> >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > >> >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > >> >Rostova byl.
> > >> >
> > >> >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > >> >
> > >> >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > >> >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > >> >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > >> >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > >> >
> > >> >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > >> >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > >> >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > >> >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > >> >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > >> >
> > >> >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > >> >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > >> >Czas pokaze. Spekuluje.
> > >> >
> > >> >Basia (Ona/Jej)
> > >> >
> > >> Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > >> Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > >> Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > >> marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > >> zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > >> oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > >> Logiczne!
> > >
> > >Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > >w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > >we wlasnych slowach stwierdzil:
> > >
> > >“Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > >
> > >“This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > >
> > >Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > >by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > >
> > >Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > >i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > >ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > >mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > >w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > >
> > >Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > >jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > >dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > >wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > >nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > >jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > >
> > >W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > >pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > >chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > >tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > >czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > >
> > >Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > >zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > >na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > >Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > >jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > >badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > >
> > >Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > >nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > >i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > >wczesniejszych planow by moc poczekac
> > >i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > >czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > >
> > >Spekulacja to proces w ktorym
> > >poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > >i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > >informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > >czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > >powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > >
> > >Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > >w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > >zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > >oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > >generala Aleksandra Lebieda.
> > >
> > >Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > >moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > >nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > >sie juz ofiara!
> > >
> > >Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > >https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > >
> > >Basia (Ona/Jej)
> >
> > Pani Basiu,
> > Ja nie mam kobiecej intuicji, nie potrafie sie domyslic co ktos
> > pomyslal lub co ktos zaplanowal, wiec nie jestem specjalista od
> > wyszukiwania spiskow, tylko specjalista od czytania spiskowych teorji.
> > Nie wiem co nieuczciwie napisalem - po prostu pochwalilem Pani teorje,
> > tak samo jak chwalilem Pani odkrycia jakie Pani dokonala ogladajac
> > zdjecie mlodego p. Treli.
> >
> > Dzisiaj wysluchalem izraelski podcast na temat tego nieudanego puczu
> > jakie ma izraelski specjalista Danny Orbach, to chyba ten czlowiek:
> > https://scholar.harvard.edu/dannyorbach/home
> >
> > Podcast zaczal sie dwoma cytatami (cytuje z pamieci):
> >
> > 1. Machiavelli: sa dwa rodzaje przywodcow wojskowych, zdolni i
> > niezdolni. Zdolny przywodca ktory odnosi wiele sukcesow na polu walki,
> > na pewno zechce siegnac po wladze, dlatego drogi ksieciu sam prowadz
> > wojska.
> >
> > 2. W Rosji jest dluga tradycja chwalenia cara, a o wszystkie
> > katastrody obwinianie jego doradcow. "Car jest dobry ale ma zlych
> > doradcow".
> >
> > Ja to sie wszystkow zaczelo? Nagle rzad rosyjski zadecydowal ze
> > najemnicy Wagnera musza podpisac kontract z rosyjskim ministerstwem,
> > czyli Putin przeczytal "The Price" i doszedl do wnioski ze Machiavelli
> > ma racje. To oczywiscie rozwcieczylo Prigoznego, bo to swiadczylo ze
> > Putin chce go pozbawic pieniedzy i sily. A wiec glosno krzyczac "Car
> > jest dobry ale ma zlych doradcow - Gierasimowa i Szojgu" ruszyl na
> > Moskwe myslac ze ma duze poparcie wsrod oligarchow i wojska. Okazalo
> > sie ze Putin jest silniejszy niz Prigozny ocenial, wiec Prigozny
> > podwinal ogon i wycofal sie na Bialorus.
> > Co naprawde obiecano Prigoznemu, co Prigozny obiecal Putinowi nie
> > wiemy, ale poczekajmy, ten serial dopiero sie rozpoczal.
>
> Panie Zalku, Basia nie chodzi samotnie po
> gorskich szlakach obladowana ciezarami
> by tam w odludziu moc dedukowac na logike
> otaczajacy swiat- Basia boi sie przygodnych
> na pustkowiu znajomosci oraz niechetnie
> dzwiga w szpilkach ciezary,
>
> ...teoretyzujac wiec spiskowo z domu
> przegapila ze fakt Prigoznin wszystko to
> mogl zrobic wczesniej albo pozniej, a nie
> podejmowac sie swojego buntu dokladnie
> w momencie rozpoczecia sie ukrainskiej
> ofensywy oraz w momencie konca NATO'wskich
> manewrow lotniczych "Defender" najwiekszych
> w historii sojuszu, ktore podejrzewano ze
> zakoncza sie jakims nieciekawym finalem.

On Monday, June 26, 2023 at 7:33:20 PM UTC-7, Basia wrote:
> On Monday, June 26, 2023 at 2:58:27 PM UTC-7, Basia wrote:
> > On Monday, June 26, 2023 at 10:21:42 AM UTC-7, Zalek...@hotmail..com wrote:
> > > On Sun, 25 Jun 2023 17:31:24 -0700 (PDT), Basia
> > > <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > >On Sunday, June 25, 2023 at 2:58:38?PM UTC-7, Zalek...@hotmail.com wrote:
> > > >> On Sat, 24 Jun 2023 06:11:38 -0700 (PDT), Basia
> > > >> <abj...@sbcglobal.net> wrote:
> > > >> >On Friday, June 23, 2023 at 11:09:09?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > >> >> sobota, 24 czerwca 2023 o 06:52:23 UTC+1 Basia napisał(a):
> > > >> >> > On Friday, June 23, 2023 at 10:31:34?PM UTC-7, Romulus Augustulus wrote:
> > > >> >> >
> > > >> >> > > Zrozumialem wtedy, ze Shojgu i Ska sie go boja bo dac bron powazna temu kucharzowi Putina
> > > >> >> > > to gwarantowana smuta.
> > > >> >> > Putynia dziadek byl podobno kucharzem
> > > >> >> > Lenina, czy teraz kucharz Putynia zostanie
> > > >> >> > nowym Leninem?
> > > >> >> >
> > > >> >> > W Rosji wszystko mozliwe.
> > > >> >> > Moze przypadkowosc a moze spisek kucharzy.
> > > >> >> >
> > > >> >> > Basia (Ona/Jej)
> > > >> >>
> > > >> >> Rostov na Donu pamietam dobrze bo spedzilem tam miesiac w 1972r, jako student AM w W-wie z wizyta u kolegow. A wiec: ludzie w sztok pijani na centralnej ulicy miasta. Szmaty od ciotki z Ameryki zrywali tam ze mnie i dobrze placili. Kupilem za nie gruba obraczke zlota, ktora sie kilka razy zenilem i do dzis ja mam w sejfie.
> > > >> Zostalem tez zadrugowany tam jedyny raz w zyciu bedac z wizyta u profesora uniwersytetu. Ach zycie!
> > > >> >
> > > >> >Spisek kucharzy aside, panie Fatso,
> > > >> >
> > > >> >...z czym mozemy miec do czynienia
> > > >> >to z zalamujaca sie ofensywa ukrainska
> > > >> >i Putyniem chcacym rekoma Prigozina
> > > >> >pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa przed
> > > >> >tym jak obydwaj stana sie wielikimi
> > > >> >narodowymi bohaterami wygranej wojny
> > > >> >ukrainskiej.
> > > >> >
> > > >> >Prigozin odgraza sie ze powiesi na Placu
> > > >> >Czerwonym Shojgu i pochowa zwloki w
> > > >> >mauzolem obok Lenina. Gerasomowi tez
> > > >> >sie odgraza.
> > > >> >
> > > >> >Pamieta pan postac rosyjskiego bohatera
> > > >> >generala Alexandra Lebieda? Tez z okolic
> > > >> >Rostova byl.
> > > >> >
> > > >> >https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
> > > >> >
> > > >> >Gdy podjal sie kandydowania na urzad
> > > >> >Prezydencki- gdy stal sie popularnym i
> > > >> >groznym konkurentem, zginal wkrotce w
> > > >> >niewyjasnionej katastrofie helikopterowej.
> > > >> >
> > > >> >W niedalekiej przyszlosci moze byc problem
> > > >> >pozbyc sie Shojgu czy Gerasimowa gdy stana
> > > >> >sie popularni- lepiej zawczasu sie ich pozbyc.
> > > >> >Prigozin ze swoimi mordercami wydaje sie
> > > >> >nadawac do takiej brudnej roboty.
> > > >> >
> > > >> >Taka mam hipoteze, ...ze o to w tym calym
> > > >> >zamieszaniu moze chodzic. Moge sie mylic.
> > > >> >Czas pokaze. Spekuluje.
> > > >> >
> > > >> >Basia (Ona/Jej)
> > > >> >
> > > >> Doskonale wytlumaczenie p. Basiu!
> > > >> Putin przekonal Prigozina aby ten gardlowal przeciwko Shojgu i
> > > >> Gerasimowie, aby przerwal dzialania na froncie ukrainskim i rozpoczal
> > > >> marsz na Moskwe, potem na niby oskarzyl Prigozina i jego wojska o
> > > >> zdrade, na niby pozwolil mu schowac sie na Bialorusi, na niby odwolal
> > > >> oskarzenia i wszystko po to aby pozbyc sie Shojgu i Gerasimowa.
> > > >> Logiczne!
> > > >
> > > >Jest pan nieuczciwy, panie Zalku, i nie pisze
> > > >w dobrej wierze, ...byc moze nie slyszal ze Prigozin
> > > >we wlasnych slowach stwierdzil:
> > > >
> > > >“Shoigu will be hanged on Red Square and lie down in the mausoleum together with Lenin. All patriots of Russia, real patriots of the country who know history, who are not fans of a weak government that betrayed the interests of the state, take to the streets, and we will find weapons”, he is reported as saying.
> > > >
> > > >“This night we will resolve the issue of traitors and criminals who have dishonoured Russia. Their names are Shoigu and Gerasimov”
> > > >
> > > >Na podstawie powyzszego jakaz inna motywacje
> > > >by pan Zalek przypisal dzialaniom Prigozina?
> > > >
> > > >Prigozin jest bliskim przyjacielem Putinia
> > > >i nigdy nie sugerowal by powiesic Vladimira
> > > >ale Sergeja i Valerego. Z duzym prawdopodobienstwem
> > > >mozna tez stwierdzic ze Prigozin sie z Putyniem
> > > >w sprawie puczu mogl konsultowac.
> > > >
> > > >Basi teza zostala postawiona gdy Prigozina
> > > >jeszcze na Bialorusi nie bylo. Mam nadzieje ze
> > > >dla logika takiego jak pan Zalek chronologia
> > > >wydarzen i prob odkrycia motywacji w miare
> > > >nadchodzacej nowej informacji odgrywa
> > > >jakas tam role w procesie poznawczym (?).
> > > >
> > > >W tej chwili Basia sklonna jest uwierzyc ze
> > > >pucz w glownej mierze mogl miec na celu
> > > >chwilowe odwrocenie czyjejs uwagi, jakies
> > > >tymczasowe sparalizowanie czy pokrzyzowanie
> > > >czyichs planow dzialania, np. NATO czy Ukrainy.
> > > >
> > > >Ktos mogl miec w planie postepowania ktore
> > > >zostaly w wyniki wybuch puczu i marszu
> > > >na Moskwe odwolane czy odlozone na pozniej.
> > > >Wiemy ze jest wojna i ciagle sa planowane
> > > >jakies dzialania, badz to ofensywy wojenne,
> > > >badz kontrofensywy badz tez jakies prowokacje.
> > > >
> > > >Wybuch puczu naturalnie mogl wzbudzic czyjes
> > > >nadzieje na utrate wkladzuy samego Putynia
> > > >i wywolac racjonalna decyzje odwolania
> > > >wczesniejszych planow by moc poczekac
> > > >i zobaczyc co w wyniku puczu nastapi na Kremlu
> > > >czy gdzie indziej w Moskwie czy w Rosji.
> > > >
> > > >Spekulacja to proces w ktorym
> > > >poprzednie wierzenia podlegaja czestym
> > > >i caiglym rewizjom- w miare doplywu nowej
> > > >informacji. Basia nigdy nie twierdzila ze Putyn
> > > >czy kto inny posiadajacy prywatna wiedze
> > > >powiedzial jej jakie sa motywacje puczu.
> > > >
> > > >Spekuluje po omacku i na wlasna reke
> > > >w oparciu o stwierdzania ale i przede wszystkim
> > > >zachowania postaci w wydarzenia zamieszane
> > > >oraz historie podobnych wydarzen, np. precedens
> > > >generala Aleksandra Lebieda.
> > > >
> > > >Szojgu naturalnie gdzies sie ukryl, uciekl byc
> > > >moze za Ural, ...nie moga Go w kazdym razie
> > > >nigdzie zlokalizowac co sugeruje ze stal
> > > >sie juz ofiara!
> > > >
> > > >Sergei Shoigu sacked? Army’s fall guy is now missing in action
> > > >https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-shoigu-sacked-armys-fall-guy-is-now-missing-in-action-x2slvfgg9
> > > >
> > > >Basia (Ona/Jej)
> > >
> > > Pani Basiu,
> > > Ja nie mam kobiecej intuicji, nie potrafie sie domyslic co ktos
> > > pomyslal lub co ktos zaplanowal, wiec nie jestem specjalista od
> > > wyszukiwania spiskow, tylko specjalista od czytania spiskowych teorji..
> > > Nie wiem co nieuczciwie napisalem - po prostu pochwalilem Pani teorje,
> > > tak samo jak chwalilem Pani odkrycia jakie Pani dokonala ogladajac
> > > zdjecie mlodego p. Treli.
> > >
> > > Dzisiaj wysluchalem izraelski podcast na temat tego nieudanego puczu
> > > jakie ma izraelski specjalista Danny Orbach, to chyba ten czlowiek:
> > > https://scholar.harvard.edu/dannyorbach/home
> > >
> > > Podcast zaczal sie dwoma cytatami (cytuje z pamieci):
> > >
> > > 1. Machiavelli: sa dwa rodzaje przywodcow wojskowych, zdolni i
> > > niezdolni. Zdolny przywodca ktory odnosi wiele sukcesow na polu walki,
> > > na pewno zechce siegnac po wladze, dlatego drogi ksieciu sam prowadz
> > > wojska.
> > >
> > > 2. W Rosji jest dluga tradycja chwalenia cara, a o wszystkie
> > > katastrody obwinianie jego doradcow. "Car jest dobry ale ma zlych
> > > doradcow".
> > >
> > > Ja to sie wszystkow zaczelo? Nagle rzad rosyjski zadecydowal ze
> > > najemnicy Wagnera musza podpisac kontract z rosyjskim ministerstwem,
> > > czyli Putin przeczytal "The Price" i doszedl do wnioski ze Machiavelli
> > > ma racje. To oczywiscie rozwcieczylo Prigoznego, bo to swiadczylo ze
> > > Putin chce go pozbawic pieniedzy i sily. A wiec glosno krzyczac "Car
> > > jest dobry ale ma zlych doradcow - Gierasimowa i Szojgu" ruszyl na
> > > Moskwe myslac ze ma duze poparcie wsrod oligarchow i wojska. Okazalo
> > > sie ze Putin jest silniejszy niz Prigozny ocenial, wiec Prigozny
> > > podwinal ogon i wycofal sie na Bialorus.
> > > Co naprawde obiecano Prigoznemu, co Prigozny obiecal Putinowi nie
> > > wiemy, ale poczekajmy, ten serial dopiero sie rozpoczal.
> >
> > Panie Zalku, Basia nie chodzi samotnie po
> > gorskich szlakach obladowana ciezarami
> > by tam w odludziu moc dedukowac na logike
> > otaczajacy swiat- Basia boi sie przygodnych
> > na pustkowiu znajomosci oraz niechetnie
> > dzwiga w szpilkach ciezary,
> >
> > ...teoretyzujac wiec spiskowo z domu
> > przegapila ze fakt Prigoznin wszystko to
> > mogl zrobic wczesniej albo pozniej, a nie
> > podejmowac sie swojego buntu dokladnie
> > w momencie rozpoczecia sie ukrainskiej
> > ofensywy oraz w momencie konca NATO'wskich
> > manewrow lotniczych "Defender" najwiekszych
> > w historii sojuszu, ktore podejrzewano ze
> > zakoncza sie jakims nieciekawym finalem.
> Dodam, panie Zalku, ze Basia nie ma zadnej
> 'private' czy poufnej informacji stad moje
> spekulacje moga sie komuc po-informowanemu
> wydawac smieszne.
>
> Trudno, nic nie poradze.
>
> Dajmy na ze ktos udajacy sie regularnie
> w ustronia, nie mowie akurat o Apallachian
> Trail- taki Robert Hanssen w nocy w pobliskim
> lasku z operatives'ami CIA sie spotykal, i tam
> wymienial informacja, ...dla kogos takiego
> majacego poufna informacje Basi spekulacje
> naprawde mogly by sie wydawac smieszne i
> pozalowanie godne.
>
> Slyszalam dzisiaj w internecie wiadomosc
> ze w sobote wladze USA deliberowaly pre-emptive
> atomowe uderzenie na Rosje w wypadku
> gdyby Prigozin w swoim puczu zdobyl dostep
> do broni atomowej.
>
> Taka wiadomosc czyni mozliwa spekulacje
> ze Putyn puczem Prigozina mog chciec
> przestraszyc NATO. Gdyby powstaniec
> przeciwko legalnej wladzy w Rosji przejal
> kontrole nad bronia atomowa i jej uzyl reakcja
> NATO musiala by uwzglednic nielegalnosc
> calej sytuacji. NATO chce odsunac od wladzy
> legalnego Prezydenta Rosji, amerykanscy
> Senatorowie jak Graham wrecz nawoluja
> by zabic czlowieka odpowiedzialnego za
> walizke z atomowym guzikiem. Pucz Prigozina
> gdyby sie udal moglby bardzo nieciekawe
> scenario wrogom Putynia przedstawic.
>
> Byc moze w taki czy podobny sposob KGB'owcy
> rozwazaja przeprowadzenie ataku atomowego
> na NATO czy same Stany Zjednoczone, i to
> pucz mial Bialemu Domowi czy Pentagonowi
> zakomunikowac.
>
> Wrobelki na Appalachian Trail nic nie
> w temacie nie cwierkaly?